Langballe og Krarup er ærlige – men langt ude!
584 kommentarerLangballes udtalelser i lørdagens udgave af Berlingske Tidende og Søren Krarups efterfølgende opbakning, er på sin vis forfriskende i deres ærlighed, idet de uden tvivl ikke er afvigerholdninger i Dansk Folkeparti, men derimod snarere afslører partiets syn på islam og muslimer – bag facaden.
Langballe bekræfter det på en måde til Ritzau i dag, og jeg citerer fra interviewet:
”Er det også grundholdningen i Dansk Folkeparti?
- (Langballe) Jeg har ikke oplevet nogen som helst uenighed om det spørgsmål i Dansk Folkeparti. Men der kan sagtens være forskellige opfattelser af, om det er klogt at udtrykke sig på en bestemt måde.
Pia Kjærsgaard har godt nok taget afstand fra Langballes udtalelser, hvilket hun også er nødt til af taktiske årsager, men det giver jeg ikke meget for. Hun udtaler til Ritzau i dag: ”I forhold til denne her sag har ordvalg og timing ikke været det allerbedste fra Langballes side”. Med andre ord, så forholder hun sig ikke til indholdet, men til formen. Og så tørrer hun den af på Lars Hedegaard og Trykkefrihedsselskabet.
Langballes udtalelser om muslimer og Krarups opbakning, giver ikke rimelig grund til at tvivle på, at partifæller som for eksempel Mogens Camre, Martin Henriksen og Søren Espersen, som udtrykte offentlig støtte til Lars Hedegaards udtalelser om muslimerne i december, ødelægger den værdikamp som Dansk Folkeparti ellers påstår, er det vigtigste for dem, nemlig kampen for ytringsfriheden og kampen imod islamisme. Langballe & Co. opfører sig som elefanter i værdikampens glashus!
Jeg citerer fra Langballes debatindlæg: ”Selvfølgelig skulle Lars Hedegaard ikke have sagt, at der er muslimske fædre, der voldtager deres døtre, når sandheden i stedet synes at være, at de nøjes med at slå døtrene ihjel – de såkaldte æresdrab – og i øvrigt vender det blinde øje til onklers voldtægt.” Hvis ikke, det var levende mennesker, der blev generaliseret så groft, ville det næsten være morsomt at betragte, hvordan Lars Hedegaard og Jesper Langballe tilsyneladende har kastet sig ud i en konkurrence om, hvem der kan udbrede de mest hadske fordomme om muslimer. De skærer med andre ord alle muslimer over én kam.
Jeg troede ellers, at vi siden Muhammed-krisen, var kommet videre. Jeg troede, at Muhammed-krisen med al tydelighed viste, at flertallet af muslimer er lovlydige borgere, som er loyale over for Danmark og det danske demokrati. Vi så med al tydelighed islamismens sande ansigt. Men det var ikke i Danmark, at vi så flag- og ambassadeafbrændinger. Tværtimod så vi demonstrationer for Danmark – i Danmark! . Men tilbage til Dansk Folkeparti og værdikampen: Den værdikamp, jeg prioriterer at udkæmpe politisk, står imellem sekulære, demokratiske værdier og islamistiske, totalitære værdier. Jesper Langballe og hans kumpaner (ud over at generalisere) er nu holdt op med at skelne mellem islamister og almindelige muslimer, og så kan den nævnte værdikamp simpelthen ikke lade sig gøre. Så bliver det til en helt anden kamp, der her i Danmark kommer til at stå imellem hele det muslimske mindretal og hele det folkekirkekristne flertal.
En absurd tanke, hvis man har bare lidt mere jordforbindelse end Langballe & Co., der ellers bekender sig til det paradigmeskifte, der i sin tid skete i Trykkefrihedsselskabet og som i dag åbenbart også er sket i Dansk Folkeparti: At man – mere eller mindre officielt – har opgivet at skelne imellem Islam og islamisme. Således har man retorisk gjort alle muslimer til islamister! Det kunne man således også læse i Information i torsdags og i Berlingske Tidende lørdag, hvor Pia Kjærsgård udtaler: ”Jeg har sværere og sværere ved at skelne mellem islam og islamismen.”
Dette var hovedårsagen til, at jeg i december sidste år forlod Trykkefrihedsselskabets rådgivende organ. Jeg var og har aldrig været medlem af Trykkefrihedsselskabet. Men sagde ja til at sidde i det rådgivende organ, fordi jeg mener, at kampen for ytringsfriheden, er en meget vigtig kamp. Men det er svært at være en del af et selskab, der ikke længere vil skelne mellem islam og islamisme og ikke længere vil acceptere begrebet “moderat muslim”. For dem er løsnigen på islams problemer, at muslimerne afsværger islam. Og det er jeg ikke enige i. Man skal ikke kæmpe for, at muslimerne vælger islam fra, men at de vælger demokratiet til. Og hjælpe muslimerne i Danmark med at opbygge en dansk form for islam.
Nogle af mine kerneværdier er som bekendt kampen for ytringsfriheden og den politiske og religiøse frihed – og herunder hører, som en selvfølge, friheden til at dyrke en anden religion end flertallet, uden af den grund at blive lagt for had offentligt. En stor del af meningsdannerne i Trykkefrihedsselskabet og i DF anerkender ikke længere, at Islam er en religion, og at flertallet af verdens muslimer dyrker denne religion fredeligt. En religion som man sagtens kan kritisere. Det gør jeg ofte selv – senest i min blog om, at Koranen trænger til et eftersyn. Men der er stor forskel på at kritisere en religions dogmer og at tale generaliserende om dens tilhængere.
584 kommentarer RSS feed
Et betændt emne, som nu vækker intense følelser i andre mennesker.
Men DK, er i krig.
Fjenden er taliban, og diverse religiøse sekter.
Soldater dør, for denne kamp, desværre.
Og endnu flere civile.
At benægte denne kamp/krig/fredsbevarende indstats, er som en struds med hovedet i sandet.
Fjenden er klart defineret, religiøse galninge.
At alle de fjender bekender sig til religionen Islam, er et problem.
Mange ønsker at dette skal blive en krig imellen Islam og alle os andre.
Og jeg frygter at de får deres ønske opfyldt.
Måske forbi, at det står i Koranen. ?
@ Naser:
Når du hører om et æresdrab…
tænker du så “det er nok en buddhist”?
Når du hører om en “onkel-voldtægt…
tænker du så “det er nok en hindu”?
Når du hører om en fundamentalistisk terrorist…
tænker du så “det er nok en kristen”?
Hvem synes du selv, der med deres gerninger, har taget patent på de tre ovennævnte forbrydelser?
Jeg tror der er gået hul på en byld. Og det er for så vidt godt nok, uanset lugten fra den.
Mens vi andre har fået læst og påskrevet en skyld & skam over vores “selv-censur”, tror jeg dybest set at DFere er de der selv har dyrket selv-censuren mest.
Det er de måske – måske – så småt begyndt at holde op med, og bekender istedet kulør.
Jeg tror også at Krarup og Langballe siger højt hvad alle andre DFere siger bag lukkede døre. Det tror jeg Khader vurderer rigtigt.
Får Pia lagt låg på den øjeblikkelige situation, ved vi stadig godt hvad der gemmer sig under låget.
Kære Naser Khader:
Når ovenstående er en uundgåelig erkendelse og konklussion, hvad betyder det så for VK-regeringens støtten sig til DF som forligspartner i værdipolitisk henseende?
Hvis det ikke får konsekvenser, siger det så også noget om Venstres og de Konservatives værdipolitiske ståsted-bag-lukkede-døre?
(Hvis det ikke får konsekvenser, havde Pia Christmas Møller så ret? Gjorde hun ret i at gå da hun gik?)
Æresdrab og onkelvoldtægt…
Hvad med incestsagen i Tønder eller for den sags skyld babyen på 6 mdr. der bliver slået halvt ihjel af sin (danske) far – i fredags!!!
Det er så fantastisk nemt at skyde skyld og placere fordomme… men prøv SGU DA FOR… at kigge ind ad!
Horfor er det så svært at acceptere at vi ikke alle er ens – og det går i øvrigt begge veje!!!
Hvorfor er i Politikere så bange for at kalde en spade for en spade? Kald dog det de 2 idioter siger, for hvad der er: RACISME!!!!
Khader har ret i, at Krarup og Langballe er ærlige. De er også konsekvente og nægter tydeligvis at bedrive den af deres parti (og VK) så udskældte selvcensur. Som Kurt Dejgaard også nævner, er det dog temmelig tydeligt, hvor falsk opstandelsen omkring den “farlige selvcensur” har været hos DF-toppen. Pia Kjærsgaard kæmper en kamp for at censurere sine egne udtalelser i relation til Hedegaards og Langballes, og der har i tidens løb ikke bare været tale om selvcensur i DF-geledderne, men direkte censur bedrevet af toppen.
Det er nogle skrækkelige holdninger, de giver udtryk for, men det er da rart at få dem uindpakkede, så alle kan se, hvad det parti står for. Det ville være rart, hvis man i V og K også opgave den poltisk taktiske selvcensur og meldte klart ud, hvor man står i disse spørgsmål.
Khader har ret i, at Krarup og Langballe er ærlige. De er også konsekvente og nægter tydeligvis at bedrive den af deres parti (og VK) så udskældte selvcensur. Som Kurt Dejgaard også nævner, er det dog temmelig tydeligt, hvor falsk opstandelsen omkring den “farlige selvcensur” har været hos DF-toppen. Pia Kjærsgaard kæmper en kamp for at censurere sine egne udtalelser i relation til Hedegaards og Langballes, og der har i tidens løb ikke bare været tale om selvcensur i DF-geledderne, men direkte censur bedrevet af toppen.
Det er nogle skrækkelige holdninger, de giver udtryk for, men det er da rart at få dem uindpakkede, så alle kan se, hvad det parti står for. Det ville være rart, hvis man i V og K også opgave den poltisk taktiske selvcensur og meldte klart ud, hvor man står i disse spørgsmål.
Khader har ret i, at Krarup og Langballe er ærlige. De er også konsekvente og nægter tydeligvis at bedrive den af deres parti (og VK) så udskældte selvcensur. Som Kurt Dejgaard også nævner, er det dog temmelig tydeligt, hvor falsk opstandelsen omkring den “farlige selvcensur” har været hos DF-toppen. Pia Kjærsgaard kæmper en kamp for at censurere sine egne udtalelser i relation til Hedegaards og Langballes, og der har i tidens løb ikke bare været tale om selvcensur i DF-geledderne, men direkte censur bedrevet af toppen.
Det er nogle skrækkelige holdninger, de giver udtryk for, men det er da rart at få dem uindpakkede, så alle kan se, hvad det parti står for. Det ville være rart, hvis man i V og K også opgave den poltisk taktiske selvcensur og meldte klart ud, hvor man står i disse spørgsmål.
Hvor ville det være dejligt hvis Venstre og Konservative holdt op med at hykle.
Hvis I synes Dansk Folkeparti er modbydeligt og uforsvarligt, hvorfor fortsætter I så med at regere på deres mandater? Der er ingen grund til at vente med at indhente folkets dom. Udskriv valget i morgen!
Du har valget, Naser. Hvis du sætter foden ned, falder regeringen. Hvad vælger du? Taburetten?
Jamen det giver jeg dig helt ret i, Naser. Desværre stemmer jeg ikke efter denne såkaldte “værdikamp” (muslimkamp – værdier er sgu meget andet end religionskrig). Jeg er mere bekymret for andre problemer for DK. Såsom den økonomiske krise.
Ophæv Langballes folketingsimmunitet i denne sag.
Naser, i stedet for at skrive blogs kan du få et sådant forslag fremført i Folketinget.
Kan Langballe i en retssag føre bevis for sine påstande er sagen afgjort. Kan han ikke, er den også afgjort.
Der et 2 sider af denne sag. Selvfølgelig skal man ikke generalisere og tage alle muslimer over en kam. Omvendt er det også et alvorligt problem som Langballe påpeger og det bør politikerne jo også tage stilling til istedet for at stikke hovedet i sandet. I sidste uge kunne vi jo i Politiken læse om de alvorlige problemer som Langballe gør opmærksom på!
Ja, Langballe og Krarup er ärlige, for de siger deres mening, uden, at underlägge sig en politisk selvcensur, hvor man ikke tör udtrykke sig, og kalde en spade for en spade!
Danmark er efterhånden kommet så langt ud i politisk korrekthed, at fejltagelser, og dumheder, bliver kamufleret med alle mulige omskrivninger, for at holde sig korrekt!
Jeg kan ir for sig godt lide Naser Khader; men han gör samme fejl som mange andre, for han erkender ikke fakta!
En kristen person, er en person der står for kristne värdier og kultur,(Biblen), der i indbefattet demokrati!
En muslimsk person, er en person, der står for Islam, og deri indbefattet, Islamisk kultur og värdier, (Koranen)!
Dette flueknepperi, med at pröve, at dele enten kristendom, eller islam ud i underfraktioner,
af forskellige arter, som gode eller dårlige kristne/muslimer, er ikke andet end et forsögt rögslör, så man stadigväk kan gemme sig bag en slags politisk korrekthed!
Så derfor vär så venlig fremover, at sige hvad i tänker, og lad os slippe for alle mulige politiske finter og taktik! Kald et emne for hvad det er!!!!
En Kristen er en Kristen, der bekender sig til Kristendommen og demokrati!!!
En Muslim er en muslim, der bekender sig til Islam, og Koranen!!!!
Svärere er det altså ikke!!!
M.v.h.
Man er ikke ærlig, når man lyver og generaliserer som bare pokker Khader.
Og så skal man oveni købet hører på Kjær Hansen. Hykleriet og dobbeltmoralen har ingen grænser, men ellers får hendes mands grisebasser vel ikke 100 kronesedler fra os andre.
xxx Et betændt emne, som nu vækker intense følelser i andre mennesker.Men DK, er i krig.
Fjenden er taliban, og diverse religiøse sekter.
Soldater dør, for denne kamp, desværre.
Og endnu flere civile.At benægte denne kamp/krig/fredsbevarende indstats, er som en struds med hovedet i sandet.
Fjenden er klart defineret, religiøse galninge.
At alle de fjender bekender sig til religionen Islam, er et problem.
Mange ønsker at dette skal blive en krig imellen Islam og alle os andre.
Og jeg frygter at de får deres ønske opfyldt.
Måske forbi, at det står i Koranen. ? xxx
Spørgsmålet er vel nærmere, hvem som er mest gale.
Måske skulle vi sætte disse folk sammen og give dem våben. Når der så var 1 tilbage, kunne vi sætte ham/hun/den/det i Zoologisk have som den sidste af sin art.
Så vi andre kunne få fred for den slags bolledejsklaskeri.
Langballe og Krarup udtrykker de holdninger der findes i DF og også hos Pia Kjærsgaard. Thulesen Dahl kalder partiet antiislamisk. Når PK nu går ud og undsiger Langballe, er det ikke hans holdninger, hun tager afstand fra, men kun at timingen er dårlig. Udtalelserne skader DF og så pyt værre med, at de også skader alle de muslimer, som er integreret og skader hele integrationsprocessen.
PK ved godt, at ved at sende Langballe hen hvor peberet gror, falder hele fundamentet for partiets virke til jorden. Stram skruen hele tiden, og skyd på hver eneste lille sag, som kan stigmatisere muslimer og islam. Hadet i en stor gruppe af befolkningen er enormt , og de midler som disse grupper er klar til at bruge,ligner ikke noget vi normalt ser brugt i et demokrati.De som jævnligt besøger blogs møder det, og på nogle af dem er DF´s rabiate synspunkter rigt repræsenteret af “blogejerne”. Langballe og Krarup er næsten moderate i forhold til Morten Uhrskov, Nicolai Sennels og hele kredsen omkring TFS.
Der var engang, at nok var nok Khader. Siden er det kun blevet værre, og for DF bliver nok aldrig nok. Camre kan sige, at alle muslimer skal smides ud, uden at nogen i DF løfter et øjenbryn.Muslimske onkler, fætre og fædre voldtager pigerne (Lars Hedegaard, men støttet af Krarup. Kathrine Winkel Holm Søren Espersen o. a. DFére)og nu slår de dem endda ihjel ifølge Langballe. Er det så nok Khader eller skal vi endnu længere ud, hvis det er muligt, før V og K marginaliserer partiet som så ekstremt, at de ikke kan være en del af det politiske flertal?
Partiet skal naturligvis inden for lovens rammer have lov til at sige, hvad de vil, men V og K har gjort det stuerent, hvilket de hver eneste dag beviser, at det ikke er.
Det ville give et gevaldigt løft til integrationen og sammenhængskraften, hvis V og K trådte i karakter i stedet for disse vattede og slappe lidt på den ene side og lidt på den anden side holdninger. I dit eget parti kun du tage en snak med Peter Norsk. Han har da fattet pointen.
Hvordan er det nu med ytringsfriheden og de forkerte meninger. Er dette forbeholdt venstrefløjen?
Føler en muslim sig truffet, så står det ham/hende frit for at anlægge sag ved domstolene.
Sandheden er ilde hørt. I de muslimske lande, som har flertal af muslimer, er det ganske almindeligt at fædre og brødre føler sig forpligtet til at slå døtre og søstre ihjel, såfremt de ikke vil giftes med, de af forældrene valgte, muslimske mænd, hvis de har sex før ægteskabet.
De fleste muslimer i DK har vel erkendt dette. Det ville klæde dem at tage afstand fra denne selvtægt i stedet for højlydt at klage over sammenligner, som er absolut relevante.
Det ville fremme integrationen, hvis de danske muslimer ville erkende dette og så ellers forlade denne middelalderlige religion.
Jeg er heller ikke det mindste i tvivl om, at holdningen bag de lukkede døre hos medlemmerne i DF’s folketingsgruppe er nogenlunde de samme, som dem vi har hørt fra Krarup og Langballe og dermed også fra Lars Hedegaard og andre medlemmer af Trykkefrihedsselskabet og dets rådgivende organ, ja, jeg vil endda gætte på, at ‘tonen’ og synspunkterne sikkert er endnu mere ‘bramfri’, når der ikke er en mikrofon i nærheden.
For DF og vælgerne er det selvfølgelig vigtigt, at man i det mindste udad til fremstår nogenlunde ‘stuerene’, da der er grænser for, hvad der kan tolereres af racistiske udmeldinger i offentligheden.
Et skrækeksempel må være Mogens Glistrup, der flere gange blev dømt for racistiske udtalelser og efterhånden blev så rabiat, at vælgerne flygtede fra ham.
Når man ser på de personsammenfald, der er på den yderste højrefløj, hvad enten vi taler om Den Danske Forening, Trykkefrihedsselskabet, Tidehvervsbevægelsen, Præsteinitiativet eller Giordano Bruno-selskabet, kan man ikke være i tvivl om, at der er en lille hård kerne af veluddannede mennesker, der i efterhånden mange år har gjort hadet til islam og muslimer til deres korstog og hele værdigrundlag.
Umiddelbart virker det, som om værdidebatten er på tilbagetog med Lars Løkkes overtagelse af statsministerposten, og det kan så være en af årsagerne til, at Søren Krarup, Jesper Langballe kommer med så partiskadelige udtalelser om islam og muslimer, for at sparke nyt liv i debatten.
Personligt har de ikke noget at miste rent politisk, da de ikke stiller op til næste valg, og måske mener de også, at DF efterhånden er blevet for tandløs, har mistet sigtet i deres iver efter at være i magtens centrum, og har derfor ingen skrupler over måske at skade partiet, hvis de skønner at det fremmer deres egen dagsorden, nemlig støtten til den antimuslimske NGO-bevægelse de er en betydelig og indflydelsesrig del af.
Mit gæt er, at Pia Kjærsgaard har mistet grebet, og at vi vil se flere ekstreme udtalelser fra Krarups og Langballes side.
Det bliver spændende at se, hvordan hun vil takle flere partiskadelige udmeldinger, hvis sådanne skulle komme i medierne. Hun kan ikke blive ved med de vattede uld-i-mund holdninger, vi indtil nu har hørt fra hendes side.
Langballe får den her diskussion til at dreje sig om DF mere end om selve emnet, fordi han udtrykker sig så firkantet, tenderende det generalisrende. Jeg tror ikke, han kan dømmes for at generalisere, da han siger “muslimer” og ikke “muslimerne”.
Men jeg vil da råde debattørerne her på bloggen til at læse Politikens store artikel fra sidste søndag (den artikel, som fik Mads Kastrup til at konkludere, at “Hedegaard havde (delvist) ret”) og en artikel fra tirsdag. Den debat ryger, da den nu kun handler om DF, DF’ere og deres taktik. Det er sådan set ok også at diskutere; men en vigtigere debat er dog den om pigers stilling i muslimske miljøer.
Der er vel en grund til at Kristina Aamand og Asif Uddin skrev bogen “Mødom på mode”, og at hun skrev kronikken “Det her er min krop”. Her kunne man læse:
“Vi føjer spot til skade, hvis vi ikke diskuterer voldtægt blandt etniske minoriteter offentligt. Også muslimske kvinder må have ret til at bestemme over deres egen seksualitet. Kronikøren arbejder på Center for voldtægtsofre på Rigshospitalet.”
“Men er den hjælp, vi tilbyder, tilgængelig for alle, eller er der grupper af kvinder, for hvem en anmeldelse eller en henvendelse til sundhedssystemet udgør en større fare end selve voldtægten?
Baggrunden for, at vi på Center for Voldtægtsofre i København stillede det spørgsmål, var, at vi på centret møder kvinder med muslimsk baggrund, som giver udtryk for, at de ville have foretrukket at hemmeligholde det seksuelle overgreb frem for at involvere politi og sundhedssystem. Det hører vi også etnisk danske kvinder sige, men muslimske kvinder fortæller om en angst for reaktioner fra deres familie og netværk, som er både grads- og væsensforskellig fra, hvad vi ser hos etnisk danske kvinder”.
Jeg er enig med Naser Khader i, at vi skal skelne mellem moderate muslimer og islamister, og vi skal have dem på banen på samme måde som Naser Khader og Cherif el-Ayouti.
Men jeg kunne nu godt tænke mig, at vi fik skabt et reelt overblik over, hvor store problemerne med æresrelateret vold er og fx i hvor høj grad muslimske piger undlader at have danske kærester, gifte sig med danske mænd, fordi de frygter familiens reaktion. Ligeledes kunne det være interessant, hvor mange der ikke tør springe ud som frafaldne muslimer ligeledes pga familiens og omgivelsernes reaktioner. Hvor mange vil frygte for deres liv ? og hvor mange vil blot ikke tage det skridt at få cuttet forbindelsen til familien ? Det er muligvis vanskeligt at skaffe sig det overblik.
Ligeledes skal vi have et overblik over, i hvor høj grad der er tilstande i Danmark svarende til dem, der er i bydelen Grønland i Oslo og Rosengården i Sverige, hvor islamister har magten og agerer religiøst politi. Og hvor stort er det problem, at nogle elever udøver religiøs kontrol på skoler og gymnasier ?
Vi skal ikke undervurdere betydningen af mordene på Ghzala Khan og Sonay. Der er garanteret flere, der afholder sig fra at gifte sig med den, de elsker, eller at leve et liv som danske piger, fordi de kunne risikere samme skæbne. Jeg har på et tidspunkt talt med en muslimsk pige og spurgt hende, hvad der ville ske, hvis hun fik en dansk kæreste. Dertil svarede hun : “Jeg vil blive halalslagtet”.
Men præcision i debatten kunne være velgørende.
Pia Kjærsgård må stå i noget af et dilemma.
Pia Kjærsgård tænker kun på stemmer og magt.
Så hvad er bedst? At de to fundamentalistiske tosser, Langballe og Krarup siger det offentligt som de fleste DF,ere tænker. Også PK.
Eller at PK siger til de to præster, at de ikke må sige offentlig, hvad både de og Pia Kjærsgård tænker.
Hvad er der flest stemmer? Er der fortsat flere rabiate tosser at hente stemmer hos.
Eller risikerer PK at moderater DF,ere falder fra når præsterne siger offentligt, hvad også PK mener.
Det må være en svær tid for PK.
Flere indlæg nævner at de godt kan acceptere indvandrere bare de afsværger deres tro.
Glem det. Hvorfor skulle muslimer afsværge deres tro for at tækkes racister. fra DF segmentet.
Den virkelige fare for Danmark er ikke moderate muslimer. Som de fleste er. Selvom DF og deres medløbere gør alt for at stimagtisere dem og tilsvine dem.
Den virkelige fare for Danmark er det som DF står for. Og de formørkede middelalderlige præster Krarup og Langballe.
Karin Bennedsen burde smide sin burka så hun kunne se lidt ud over sin egen næsetip og f.eks. fortælle os hvad hun vil gøre for de stakkels muslimske kvinder som vitterligt er udsat for overgreb. På de danske kvindecentre er der en stor overrepræsentation af muslimske kvinder! Det er utroligt at høre hvordan folk fra den yderste venstrefløj ikke vil forholde sig til det egentlige problem!
Cherif el-Ayouty har skrvet en glimrende bog “Nutidens Muslim” om, hvordan islam kan praktiseres i en nutidig kontekst. Jeg har absolut ingen problemer med Islam praktiseret i den form, Cherif el-Ayouty skitserer.
Her er Cherif el-Ayoutys 25 punkter for “Nutidens muslim”:
“25 punkter for en ordentlig integration
Nutidens muslim:
Annonce
1. Samarbejder med andre mennesker til gavn for hele menneskeheden, da Gud har skabt alle typer liv på Jorden. Mennesker er ikke skabt for at bekrige hinanden, men for at samarbejde og leve i fredelig sameksistens. Betingelsen for samarbejde mellem mennesker er først og fremmest, at man lever trygt i indbyrdes harmoni med personlig sikkerhed.
2. Respekterer sig selv som muslim, og respekterer alle jøder og kristne, samt mennesker fra alle andre trosretninger som ligemænd og -kvinder, og afskyr ikke deres hjem, levevis og religiøse steder.
3. Etablerer og indretter samfundet på basis af videnskabelig forskning, kreativitet, logik, kunstnerisk skønhed og social harmoni.
4. Overholder princippet om aldrig – hverken direkte eller indirekte – at dræbe eller skade andre mennesker under nogen omstændigheder, med mindre det sker i direkte og lovligt selvforsvar eller i forbindelse med krigshandlinger, som ens land deltager i i overensstemmelse med internationale regler.
5. Praktiserer islam på en progressiv måde, som Gud har bestemt for at udvikle menneskeheden, og er samtidig rationel i alle sine handlinger.
6. Elsker sin Gud og islam ud fra ønsket om at gøre alt godt, ikke af angst for en straf.
7. Efterligner profeten Muhammed ved kun at følge hans gode gerninger, ikke ved at kopiere hans tids måde at klæde sig på eller hans fysiske udseende.
8. Bruger alene det demokratiske system og aldrig selvtægt for at klage eller retfærdiggøre sig eller for at gennemføre ændringer i samfundet, ligesom han/hun bruger demokratiet og den demokratiske ånd som kernegrundlaget for regeringsførelse.
9. Anerkender fuldstændig adskillelse af religion fra stats- og samfundsanliggender, og overholder lovene i det samfund, han/hun bor i.
10. Accepterer total ligestilling mellem mænd og kvinder i alle aspekter af livet, herunder uddannelse, arbejde, arv, ægteskab, skilsmisse, forældremyndighed og retsspørgsmål.
11. Afviser enhver form for terrorisme.
12. Afviser dødsstraf, stening, afhugning af lemmer og piskning.
13. Afviser ’æresdrab’ under alle omstændigheder.
14. Anerkender, at en muslim kan forlade islam, blive ateist eller tilslutte sig en anden religion uden at skulle stå til regnskab for dette over for nogen anden end Gud.
15. Accepterer, at det er frit for enhver at vælge seksuel orientering og præferencer, så længe det er inden for de gældende love i det land, man bor i.
16. Optræder så ubemærket som muligt i det omgivende samfund med hensyn til påklædning og opførsel.
17. Tvinger eller presser ikke kvinder til at bære tørklæder, hijab eller niqab, fordi dette er nedværdigende for dem og fornærmende for mændene.
18. Baserer forholdet til Gud på direkte kontakt og ikke ved at skulle gå gennem imamer, mullaher, sheiker eller lignende, da der i islam ikke er nogen ’præstestand’ som forkyndere. Derfor skal religion betragtes som en personlig sag, der skal praktiseres som et privat anliggende.
19. Forstår, at ’jihad’ ikke betyder ’hellig krig’. Guds mening med ’jihad’ for muslimer er, at de skal bestræbe sig på at øge deres livskvalitet og kæmpe mod alle deres personlige dæmoner – og ikke mod andre mennesker.
20. Afviser enhver anvendelse af både psykisk og fysisk tvang for at opnå såvel religiøse som ikke-religiøse mål, og bruger aldrig vold eller nogen form for magt til at løse en strid. Afviser desuden enhver form for fysisk og psykisk vold eller anden form for mishandling af ægtefælle, børn, tjenestefolk, kolleger eller levende væsener i øvrigt.
21. Afviser enhver nuværende eller fremtidig ’mazaheb’ (lovskole) indenfor islam, da deres ekistens er én af de vigtigste årsager til de mange stridigheder blandt muslimer.
22. Nægter at følge alle tidligere udstedte fatwa’er og afviser enhver fatwa, der udstedes i fremtiden. Intet menneske har tilladelse af Gud til at udstede en fatwa.
23. Anerkender, beskytter, respekterer og fremmer ytringsfriheden indenfor rammerne af de gældende love. Islam, Profeten og muslimer er højt hævet over et selv nok så lavt niveau for fornærmelser, og ingen form for vold må under nogen omstændighed anvendes som svar på kritik af islam eller Profeten.
24. Accepterer den kendsgerning, at verdens befolkning består af mange forskellige racer og nationer, der lever i flere forskellige kulturer, der er opstået gennem tusinder af år. Dermed har de ret til at leve i overensstemmelse med forskellige normer og trosretninger – uden indblanding eller had fra andre. Muslimer har ikke eneret på at leve på Jorden. Mennesker fra andre trosretninger og overbevisninger er ligestillede med muslimer overfor Gud, der skabte hver eneste af dem.
25. Bruger aldrig sharia i sit liv, men oplever islam som en åndelig tro og ikke som en lov-religion.”
@Steffen Nielsen 24. januar 2010 kl. 09:46
I forbindelse med Langballes udtalelser, hvor han bl.a. også henviser til Kristine Aamands bog, “Mødom på mode”, har hun taget STÆRKT afstand fra at blive misbrugt på den måde, da bogen ikke handler om æresdrab og voldtægter, men om kun 6 pigers forskellige oplevelser som muslimer.
På samme måde er jeg heller ikke sikker på, at hun ville være særlig begejstret over den måde, du skamrider hendes bog og hvad hun ellers har skrevet, for du nuancerer jo ikke ved at fortælle, hvor få piger, der tales om i bogen, men nærmer dig en generalisering, der giver indtryk af, at de fås historie kan foldes ud på de mange.
Og det har du ikke dokumentation for i Aamands skriverier. Tværtimod, så ved du jo fra hendes hjemmeside, hvor hun besvarer spørgsmål fra muslimske piger, at problemstillingerne ofte er nogle helt andre, end dem, du gerne giver udtryk for.
Hvis du gerne vil have en seriøs debat om de problemer, der jo unægtelig er i forskellige muslimske miljøer, er en forudsætning, at du ikke forsøger at fordreje fakta med manipulation, overdrivelser og generaliseringer.
Det er interessant at Langballe tilsyneladende er fast besluttet på at demontere den iøvrigt tiltrængte kritik af islam som ideologi og dens afledte sociologiske konsekvenser ved reductio ad absurdum (eller måske snarere generalisatio ad absurdum).
Langballe er islamisternes bedste ven i Danmark i disse dage…
@Steffen Nielsen 24. januar 2010 kl. 10:04
Hvad i alverden skal vi ikke-muslimer bruge Cherif el-Ayoutys 25 punkter for “Nutidens muslim” til?
Debatten om en eventuel reformation af islam er alene relevant blandt el-Ayoutys egne trosfæller, fordi det ikke er en sag, som kristne eller medlemmer af andre religioner overhovedet har nogen indflydelse på alligevel.
Ved at lægge islam for had opnår vi kun, at muslimer, troende som moderate, slutter en endnu stærkere ring om deres tro og trosfæller. Det er en ren menneskelig reaktion, som bedrevidende islamkritikere åbenbart ikke vil indse.
Eller indser de det, og ønsker i virkeligheden en sådan reaktion, fordi den til sidst kan ende med en konfrontation?
Ja, hvis man mener æresdrab og æresrelateret vold ikke er noget problem, kan man jo altid begå karaktermord på Langballe. Hvorfor ventede berlingeren 14 dage med at offentliggøre Langballes kronik! Lå man som en snigmorder på lur efter offeret? Slog man til på det taktisk rette tidspunkt? Gjorde man Frau Knudsen? Langballe udtrykker kun, hvad mange danskere tænker men af angst for æresrelateret vold ikke tør udtrykke. Der ligger en fimset hørm af angst og politiak korrekthed over landet, der har en så voldsom effekt på klimaet, at vejrdamerne snart må til at inddrage dem i deres daglige “vejrudsigter”.
Med forsøg på karaktermord på Langballe forsøger man endnu engang at feje de grimme realiteter ind under guldtæppet. Det bliver sku sværere og sværere at trække vejret!
Meld dig dog ind i DF, og der kan du så konkurere med Karup og Langballe om hvem af jer der kan være mest hadefulde overfor en gruppe DANSKE STATSBORGER som ikke har en levemåde som DF ikke syntes om.
Hvem af jer opnår først et 13 tal?
Er britisk politi så også racister?
“A question of honour: Police say 17,000 women are victims every year.
It warns that the number of girls falling victim to forced marriages, kidnappings, sexual assaults, beatings and even murder by relatives intent on upholding the “honour” of their family is up to 35 times higher than official figures suggest.”
http://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/a-question-of-honour-police-say-17000-women-are-victims-every-year-780522.html
Og hvad med Unicef? Er de også racister?
‘Honour’ Crimes: In 1997, some 300 women were estimated to have been killed in the name of ‘honour’ in one province of Pakistan alone. According to 1999 estimates, more than two-thirds of all murders in Gaza strip and West bank were most likely ‘honour’ killings. In Jordan there are an average of 23 such murders per year.
Man undres blot.
Manglede lige linket:
http://www.unicef.org/newsline/00pr17.htm
Flertallet af Tyskere var tavse; flertallet af Muslimer er tavse
Kære Naser, dit parti har godkendt Islamiske befæstninger, Islamiske Trojanske Heste, magnet for alverdens Islamister, navnlig statslige Stormoskeer x 2 i København og andre godkendt lignende projekter x 2 i Århus. Se Channel Four Dispatchers’ “Undercover Mosque” hhv. “Undercover Mosque – the Return” og studér den Iranske Revolutionære Garde’s direkte styring af den kommende militær-base forklædt som Stormoske i København NV, før Du kritiserer DF og Trykkefrihedsselskabet for hårdhændet Islam-kritik. Islamofil Samarbejdspolitik er værre og mere virkelighedsfjern end Islamofobi. Lidt selv-kritik ville klæde de Konservative her.
Jeg er princielt uenig med religiøse politikeres indblanding i DF, SF og andre magtbaser i Folketinget, men de må gerne ytre frit sig som samfundborgere. Egentligt skulle der være flere Muslimer, der burde fordømme deres egen religions love og deres profets Sharia-lovfæstede og udtalte pædofili. Når flertallet af Muslimer er tavse medløbere til deres totalitære ideologi og de Islamiske stater, når flertallet af Katolikker er tavse medløber af pædofile Vatikan-ledere og en pædofili-promotor som Paven, når Tyskere var tavse medløbere af Hitler, så bliver/blev det andre, der skulle gøre opmærksom på de uhyrligheder, som de totalitære, inhumane systemer udsætter mennesker for. Særligt udsættes børn og kvinder for undertrykkelse og vold. Så vær’s'go tage initiativet fra DF, hvis De ønsker mere nuanceret religions-kritik. Men læg ikke låg på sagerne og vær venlig ikke at være Islamofil, da det er at sammenligne med at være Værnemager.
Ja jeg tvivler nu også stærkt på, at det er (alle) muslimer, der gør som Langballe siger muslimerne gør.
Ifølge min overbevisning skal der dog være plads til at komme med udtalelser som Langballe kommer med. At udtalelsen er generaliserende og forkert betyder ikke, at den skal forbydes eller, at den forarger mig. Langballes udtalelse er jo ikke taget ud af den blå luft:
http://jp.dk/udland/mideast/article1957076.ece
Så længe de muslimsk dominerede lande ikke får religionen ud af lovgivningen, der regulerer økonomien, retsvæsnet og vielser, så kan jeg ikke se det forargelige i hans udtalelser.
Som du selv skrev for noget tid siden, så skal de voldsforherligende citater i Koranen finde et teologisk helle. I ikke-praktiserende muslimer og som er velintegreret har og får det rigtigt svært. I er fanget mellem et krav fra mange borgere i jeres nuværende land om at tage afstand fra den muslismske fundamentalisme og hensynet til hvilke konsekvenser en sådan afstandtagen vil få fra jeres evt. muslimske familiemedlemmer i Mellemøsten.
Det dilemma må den enkelte danske muslimer selv “skære” over, men uanset hvorledes I skærer det så bliver der en pris at betale.
I er sat MIDT i en kamp mellem vestlige værdier og fundamentalistisk Islam, og den slutter ikke foreløbig.
Dernæst er det sjovt at se som Berlingske virkelig er begyndt at spyde “ild” efter DF (Mads Kastrup, Krause-Kjær og ikke mindst Uffe Elleman). Kan det måske have noget at gøre med, at Lisbeth Knudsen er blevet chefredaktør???
Sagen er jo grotesk. Langballe (og Co) er en gammel mand med forvirrede, forbitrede synspunkter. Men tilfældigvis er han folkevalgt, hvilket jo gør, at han skal stå til ansvar for sine udtalelser.
Så hvorfor er der ingen af de muslimske organisationer, der trækker manden igennem retssystemet, anklager ham for injurier eller på anden vis bruger deres demokratiske ret til at protestere mod det vanvid, som Langballe og resten af partitoppen er ansvarlige for? Hvorfor mander de sig ikke op og modargumenterer? Hvad har de at frygte?
Vi er i krig. Og fjenden er islam.
Ganske enkelt.
Jesper Langballe og Søren Krarup er sagt lige ud af posen nogle gamle racister.
At generalisere muslimer som Langballe gør suppleret af fætteren Krarup er det nærmeste vi har været ved nazistisk snak fra folketingsmedlemmer.
Langballe og krarup synes at være resultatet af teologisk indavl man kunne forfalde til at sige resultatet af et fætter/fætter forhold.
http://www.youtube.com/watch?v=AWtBR8PbwYs
http://bjoerna.net/holberg/Muhammed.htm
Hvis blot halvdelen af Holbergs beskrivelse af “profetens tilblivelse” er rigtig, så er der logiske forklaringer på meget af visse muslimers adfærd.
MEN
Alle de, der nu igen trampes i ansigtet, -som jo ikke efterlever denne selvopfundne nye Jesus direktiver, bliver ikke integreret bedre af dette nye huk af fætrene.
Til gengæld er de , i det samfund de har valgt at leve i, forpligtet til at tage afstand, – og ikke klappe i og efterleve ham Wahid Geds programmering hver fredag.
I denne video er der også en der generaliserer og taler om ‘muslimer’. Dog på en helt anden måde end Langballe m.fl. Men langt, langt værre.
Vil du ikke godt skrive en lille sang til dem, Naser, for vi almindelige danskere aner ikke i hvilke muslimers hjerte/hjerne denne opfattelse (af os almindelige danskere) har hjemme.
http://jp.dk/indland/article1957353.ece
Jeg mener, hvis Langballe er det værste der kan præsteres fra ‘vores’ side, så har vi da intet at skamme os over i forhold til ‘modstanderens’?
Tænk hvis en etnisk dansker kom med den slags udgydelser mod personer fra den islamiske kulturkreds?
VK leder landet via fremmedfrygt – men nogle gange styrer frygten dem..
@Mark Müller
Årsagen til at ingen muslimer (endnu) melder Langballe, kunne være, at man ikke synes, han er værd at spilde krudt på.
Zubair Butt Hussain, talsmand for foreningen Muslimer i Dialog, har taget stærkt afstand fra Langballes, Hedegaards og Krarups udtalelser, men som vi har set siden Muhammed-krisen, hvor flere forgæves forsøgte at få deres klager over Kurt Westergaard og Jyllands Posten for retten, har man måske erkendt, at denne demokratiske mulighed måske ikke er en selvfølge for danske muslimer og derfor vælger at forholde sig passive.
Sig mig, er I bare regulært dumme eller hvad? – sagt uden ønske om at fornærme eller støde nogen!
Det gælder især jer der skriver på den her blog!
Naser Khader var drengen med tændstikkerne der startede bålet i den her omgang.
Manden har siddet i Trykkefrihedsselskabet (og hvis han ikke vidste hvem han sad sammen med understreger det da bare en naivitet ud over alle grænser) – han har flakket rundt i det politiske landskab, for tilsidst at havne hos de Konservative. Her starter han så desperadoburkasagen som DF selvfølgelig ser som en gave fra himlen – som om man ikke kunne regne det ud:
Nu er hvidvaskningen så i fuld gang, og ved Gud om I ikke begynder at diskutere med ham som om i har fået kollektiv hukommelstab.
Det kunne man måske kalde at gå efter manden i stedet for bolden – men i det her tilfælde er det sgu da som at diskutere brandbekæmpelse med en pyroman – hvor reelt er lige det?
Og for at IQ-folk-under-70 også skal kunne følge med – ja, jeg syntes det er himmelråbende vanvittigt at gå rundt i sorte telte – MEN DET MÅ DE SGU DA SELV OM!
Der vil altid findes afvigergrupper – det sidste forsøg på at aflive en stor af slagsen endte med 6.000.000 døde – og det var også bare en lille dreng med en tændstik der startede den brand – og der var også en hel masse idioter der røg på den limpind.
Så hold nu op med det evindelige muslimlort – det er voldsomt trættende!
Hvis vi følger DFs “karriere” over deres levetid, så har deres virke hovedsageligt bestået af, at ytre nogle uhyrlige ting om udlændinge, og så derpå trække lidt tilbage. På den måde har de nøk efter nøk fået slæbt hele diskussionen ned i møddingen. Og vi har alle vænnet os til stanken, og lægger kun af og til mærke til den.
Flere kommentatorer her har gennemskuet Pias “sætten på plads” af Langballe. Hendes kritik er jo optaget af, at “det skader partiet”!
“Vis mig hvem dine venner er og jeg vil vise dig, hvem du er.” DF ved man hvor man har. Og efterhånden også V & K . De lugter og det er ikke af roser – stanken smitter af.
Jeg ville ønske, at en af LLRs “visioner” omfattede udmugning.
Der er nok ingen tvivl om at Langballe og Krarup er ærlige, og bekender DF’s sande holdning. De gør bare “the dirty work” for resten af partiet. Og de gør det uden omkostning, de skal ikke stå til regnskab over for vælgerne ved næste valg, da de begge har erklæret at de ikke genopstiller.
At Pia Kjærsgaard prøver at tysse lidt på lømlerne, er et vagt forsøg på at DF skal virke lidt mere stuerent. (Poul Nyrups udsagn i 1999 er blevet endnu mere sandt som tiden er gået).
Det er ufatteligt, at V og K, ja også dit parti, Naser Khader, kan bruge DF som støtteparti i regeringen. Blot for at beholde taburetterne.
Endnu en ting: At Langballe og Krarup har været nogle af folkekirkens medarbejdere (modarbejdere) synes jeg er pinligt for vores danske folkekirke. At skulle formidle den krisne tro, hvor næstekærligheden er en af grundstenene, og så tilslutte sig et parti med så menneskefjendske holdninger, det er flovt og æreskrænkende for den danske kristne kultur.
Stå ved dine holdninger, Naser Khader, og prøv at få V og K til at finde nye “legekammerater”
“Nogle af mine kerneværdier er som bekendt kampen for ytringsfriheden og den politiske og religiøse frihed” skriver manden som sidste år gjorde det grundlovsstridige forbud mod burkaer til sit helt store varemærke.
Men bortset fra det, så har du da naturligvis ret i det du skriver om d’herrer Langballe, Hedegaard m.fl. Der er også al mulig grund til at advare mod når man “har opgivet at skelne imellem Islam og islamisme. Således har man retorisk gjort alle muslimer til islamister!”, som du skriver.
Ja, og islamister rimer på “terrorister” så mon ikke DF kan gøde jorden for at “danskerne” engang ikke kan skelne mellem en muslim og en terrorist?
Så dumme er danskerne bestemt ikke.
Den hovedrysten som mange gav udtryk for dengang man på et DF-landsmøde kunne høre Messerschmidt sige at der “går en lige linie mellem 9/11 terroristen og den muslimske danske familiefar” er bestemt ikke aftaget efter De Gamle Sure Mænd (Hedegaard, Krarup, Langballe) har skruet op for retorikken.
Det er i Danmark stadigväk relevant, og en dyd, at sige sandheden!
Og at sige sandheden, skal ikke påtales med, at man er rasist, eller ikke stueren, medlem af DF, o.s.v.
Alle der er imod Dansk Folkeparti, burde nok spörge sig selv om, hvorfor mon partiet er vokset sig så stort, og sandsynligvis vil blive endnu större, ved näste valg?
Hvis man tänker sig en smule om, må man så ikke erkende, at der er bare en lille smule galt med muslimerne, eller hvad?
Ved at tänke sig om, må man jo også erkende, at det had der findes i Det Danske samfund, mod Islam, naturligvis må väre kommet, af en eller anden anledning, grundet i muslimsk opförsel, eller er det også DF’s skyld?
M.v.h.
Værdikamp eller ej. Krarup og Langballes udgydelser udstiller først og fremmest den siddende regering og en apatisk opposition, der ikke evner at sige fra over Dansk Folkeparti.
Prisen for en stemme er tilsyneladende steget…
Jørgen Skov, Hvis du med “den lille dreng med en tændstik” tænker på ofrene for det stalinistiske styre, som er blevet og stadig bliver beundret verden over og også herhjemme af venstrefløjen, så er de 6.mill. du nævner ALT for lavt sat. Vi ser så i dag at historien gentager sig.Venstrefløjens flirt med ideologien islam har bredt sig til den politiske fløj, der kalder sig selv for “borgerlige”, men som i bund og grund ikke er andet end socialister light! Det er så sørgeligt, så sørgeligt, hvordan danske politikere kun tænker på taburetter.
Der er dræbte mange flere mennesker i Kristendoms navn-
vesten har begået flere forbrydelse/folkemord i demokratis navn –
Vestenhar plyndret
vesten har koloniseret
vesten har brugte mennesker som slaver
vesten støtter tyranner der undertrykker ders folk
og listen er uendeligt
@ Jørgen skov
At diskutere med Khader betyder jo ikke nødvendigvis, at man vil stemme på manden. Personligt fatter jeg ikke de 10 % af vælgerne, der stemmer på “Det Konservative Burkaparti”.
Khader er ikke konservativ. Hans mange partiskift er i sig et brud på på konservative værdier som tradition o stabilitet.
Dernæst har du Henriette Kjær som i sin tid som familie- og forbrugsminister virkelig viste et eksemplarisk familieliv og forbrugsmønster.
For det tredie har du Lene Espersen, der skifter holdning som vi andre skifter en vis beklædningsdel
Endelig for det fjerde har du JustitsBrian, hvis ministerium sejler og hvis hidtidige eneste resultater har været at forbyde at dommere må sige “allah er stor” før en dom af siges i en retsal og som ønsker at forbyder burkaer af hensyn til trafiksikkerheden.
Nej den kommende valgkamp bliver rigtig sjov for de konservative. Man skal bare råbe “burka” og så bliver de ligeså fornærmet som fundamentalistiske mulismer gør, når man karikerer deres profet
Langballes bemærkning til en TV2 news journalist om, at journalisten da på baggrund af incest tilfælde blandt “etniske” danskere da endelig ikke må generalisere er vel et af højdepunkterne i dansk politik i mange år.
Carl-Erik Pedersen
“En kristen person, er en person der står for kristne värdier og kultur,(Biblen)”
Bibelen? Du mener altså helt seriøst at nutidige kristne er fortalere for mord på homoseksuelle (Gml.Testamente), at slaver i en ens husholdning er noget alle skal stræbe efter at få(Gml.Testamente) og at kvinder skal tie og holde kæft i forsamlinger (Paulus, Nye Testamente), for nu blot at nævne et par eksempler?
Hvis det er dit syn på nutidens kristne, så kan jeg godt forstå at du også har et anstrengt syn på muslimer og Islam.
Selv om det synes umuligt at finde et regeringsdueligt alternativ, -må jeg tildels give Verner Nykjær ret. Effektiviteten hæmmes voldsomt af konstant at skulle “lappe cyklen”.
Stuerene bliver de aldrig.
@ Zeki Laurent Sadic
Man kan tydeligt se, at du ikke har forstand på kristendommen for så ville du vide, at Det Gamle Testamente har meget mindre værdi i kristendommen end Det Nye. Det Nye suspenderer så at sige Det Gamle, og Det Nye kan derfor ikke forstås uden, at man kender forhistorien (Det Gamle).
Desuden er det værd at holde sig for øje at Paulus ikke er noget profet, og at man derfor kan forholde sig kritisk til hans udtalelser imodsætning til profeten Muhammed. Paulus har med andre ord en meget mindre status i Kristendommen end Muhammed har i Islam.
Hans Nielsen
Tak fordi du gad at præcisere min pointe, som jo netop er at alle religioner er åbne for fortolkning, og at vi derfor ser flere retninger inden for både kristendommen og Islam.
Som med Bibelen er mange af Koranens suraer fremsagt i en konkret, historisk kontekst og har altså ingen universel gyldighed uden for denne.
De muslimforskrækkede behøver altså ikke være bange for hvad der står i Koranen, med mindre de har planer om at rejse 1.400 år tilbage i tiden.
Hvorfor er det at så mange udtaler sig om Biblen uden at kende den.
Det gamle testamente er gældende – hvilket jesus og det nye testamente bekræfter utallige gange.
Matthæusevangeliet kapitel 5 vers 17
“Tro ikke, at jeg er kommet for at nedbryde loven eller profeterne. Jeg er ikke kommet for at nedbryde, men for at opfylde.”
Johannes åbenbaring kapitel 22, vers 18-19.
“Jeg vidner for enhver, der hører profetordene i denne bog: Føjer nogen noget til dem, vil Gud tilføje ham de plager, der er skrevet om i denne bog, og trækker nogen noget fra ordene i denne profetiske bog, vil Gud fratage ham hans del i livets træ og i den hellige by, som der er skrevet om i denne bog.”
Er der nogen, der har spurgt DF, hvad de har tænkt sig at gøre med de muslimer, som hverken kan overtales til at forlade landet eller frivilligt lader sig omvende til tidehvervs-kristendom og begynder at drikke snaps og spise medister?
Det er jo tydeligt, at DF følger en strategi, der trin for trin eskalerer retorikken og dehumaniserer deres modstandere, og den logiske ende på den optrapning er etnisk udrensning a là Serbien (som jo også er et forbillede for en del DF’ere).
Kan V og K virkelig være tjent med at være sengekammerater med sådan en flok galninge?
I øvrigt har Berlingske begået en leder om sagen, en ret morsom en af slagsen. Berlingske er nemlig i tvivl om Kjærsgaards og DFs holdning til muslimer, og ønsker en præcisering fra Pias side.
Fra dagens leder:
“…det hjælper ikke, hvis de to præsters syn på muslimer i virkeligheden er det fundament, partiet bygger sit virke på. Mistanken lever, så længe Pia Kjærsgaard ikke er tydeligere i sin egen holdning til Islam og muslimer.”
If it walks like a duck, and it quacks like a duck… så skal den altså gøre det tydeligere, for ellers kunne det jo være hvadsomhelst ;-P
@ Zeki
“De muslimforskrækkede behøver altså ikke være bange for hvad der står i Koranen, med mindre de har planer om at rejse 1.400 år tilbage i tiden.”
De har måske god grund til at være forskrækket. Prøv at læs Khaders indlæg om voldelige passager i Koranen. Det afgørende for mig er, hvorledes religionen dikterer man skal forholde sig til disse passager. Der har Islam et problem i og med at man ikke må forholde sig kritisk til muhammeds ord.
Når man dertil tager i betragtning, hvorledes religion i udpræget grad bliver brugt til at legitimere undertrykkelse i muslimsk dominerede lande, så er der ingen grund til ikke at være forskrækket.
Et godt råd for fremtiden: Argumenter ud fra indsigt i Islam og ikke ud fra en pseudo-påstand om fremskridt, der ikke tager udgangspunkt i Islamsbegrebsverden (“De muslimforskrækkede behøver altså ikke være bange for hvad der står i Koranen, med mindre de har planer om at rejse 1.400 år tilbage i tiden.”).
@Hans Nielsen
Du skrev: “Det afgørende for mig er, hvorledes religionen dikterer man skal forholde sig til disse passager. Der har Islam et problem i og med at man ikke må forholde sig kritisk til muhammeds ord.”
Religioner kan diktere som de lyster. Det væsentlige er hvordan udøverne forholder sig til diktaterne, fordi det er dette vi kan iagttage. Og det er ikke svært at se ret så forskellige fortolkninger blive anlagt rundt om i verden, ganske som for bibelen.
Kære Khader – vil du blot nævne en håndfuld muhamedanske værdier – som vi kan bruge her i vores
danske samfund.
Det gode spørsgmål må her være, som én også spørger ovenfor, hvad du vælger, Khader?
Vælger du taburetten eller at bevare din integritet?
For hvor har I dog solgt mangen en stramning på finanslove og andet til gengæld for endnu en skålfuld fremmedfjendskhed til Pias tropper. Her har du jo selv et kolossalt medansvar. Prøv at gøre noget ved det i folketingssalen,– så skal du bare se
Kære Naser,
Helt enig med dit indlæg.
Men der er vigtigere ting for Danmark at tale om, og det er Danmarks konkurrence evne.
Æresdrab og voldtægter så vi mere af i Danmark for 500 år siden. Dette skete i et kristent land hvor kvinder blev brændt på bplet og blev beskyldt for at være en heks på blot den mindste mistanke uden nogen domstol.
Danmark blev styret med et indskrænket menneskesyn syn for 500 år siden. Islamiske lande styres i dag af et indskrænket syn. Det har intet med islam at gøre, da alle religioner er baseret på mental indskrænkethed.
Derfor valgte vesten kirken fra for 300 år siden. Og det var et godt valg.
Hvad Krarup og Langballe siger er aldeles sandt hvad angår de arabiske lande og Pakistan, men Danmark er underlagt love og domstole, så frekvensen er langt fra den samme, problemet er derfor ikke et problem i den skala som Krarup og Langballe anfører.
I selve Danmark er frekvensen af æresdrab minimal, og domstolene håndhæver loven. Det samme hvad angår voldtægter. Problemet er snarere i de arabiske lande, hvor kvindeundertrykkelsen er modbydelig.
Men Danmark har ikke noget at sige i disse lande. Danmark skal fokusere på de reele problemer i Danmark, og ikke kæmpe arabernes kamp. Den kamp må araberne selv kæmpe for deres eget land. Danmark har sine egne problemer.
DF ser det som sit mål at fremme had, sådan generelt at fremme had, at skabe en stemning af had, som gør det nemmere for dem at operere i et sådant landskab. Der er derfor ikke kun tale om at DF har fremmedhad på sin agenda; DF ønsker en atmosfære af had, derfor handler det om at fremme had generelt, og ikke kun fremmedhad.
Det er vigtigt at skelne mellem sekulære muslimer og religiøse islamister. Alt andet er nazistisk mentalitet, at generalisere, og det er ikke det Danmark har brug for.
De som vælger DFs vej, er ikke forskellig for taliban. Samme ideologi, samme had, blot med modsat fortegn.
Hvad Danmark har brug for er en offentlig debat omkring hvordan man forbedrer Danmarks konkurrenceevne. En diskussion om hvordan staten kan fortsætte med at indkræve 300 milliarder årligt i skatter. Eller er tallet større?
Det ser jo ikke ud til, at det ikke kan fortsætte på denne måde.
Landbruget genererer omkring 70 milliarder årligt, men fratrækker man 10 milliarder i tilskud, og 20 milliarder i forurening og menneskelig slitage og menneskelige omkostninger, så er vi nede på 40 milliarder netto. Flere artikler i Berlingske for nylig indikere med stor sandsynlighed, at dansk landbrug vil miste terræn til østeuropæisk landbrugsprodukter af høj kvalitet til den halve pris. Hvad gør Danmark i 2015? Hvor mange milliarder vil dansk landbrug generere i 2020?
Medicinal industrien i Øresunds regionen generer om 40 milliarder årligt, men alt dette står til at kollapse i løbet af de næste 6 – 24 måneder.
Læs: http://www.business.dk/biotek/lundbeck-og-novo-frygter-biotekdoed
Olien i Nordsøen genererede omkring 50 milliarder årligt til statskassen i de gode tider. Olieprisen er dalende, og olien slipper op omkring 2017 – 2022. Hvad gør man så?
Statens renteudgift på indlandsgælden er på omkring 50 milliarder kroner årligt. Hvis de ovennævte industrier taber terræn, og ikke afløses af danske iværksættere som kan skabe fremtidens Novo, hvordan vil staten så stadig kunne inddrive 300 milliarder kroner?
Er denne diskussion ikke vigtigere end ikk-eksisterende burka-lærere, tvangsmapakker og kamphunde?
Hvordan kan en politiker seriøst mene, at værdi diskussioner er vigtigere end Danmarks konkurrenceevne?
Danmarks “ansvarlige” statsminister, Lars Løkke, sagde i sin nytårstale, at vi skulle være positive og tro på fremtiden. Ja, men tro alene gør det ikke. Der skal handling bag, og intelligente beslutninger bag Danmarks genvindelse af momentum.
Det er set før, at kræftramte er helbredt spontant, mirakuløst via tro; selv på et sent tidspunkt hvor kræften er fremskreden, og intet håb er tilbage.
Men vil Danmarks statsminister seriøst mene, at Danmark skal forlade sig på tro alene? Eller ville det ikke have været klogere at lytte til en erhvervsmand som Asger Aamund?
Ifølge Asger Aamund er det hele nok for sent, og intete står til at redde i Øresundsregionenn, på grund af den borgerlige regerings passivitet.
De danske forskere som uddannelses systemmet har postet hundredevis af millioner i, er tabt, og udenlandske virksomheder høster denne uddannelses gevinst gratis.
Hvad Lykke “IQ” Friis vil med sine IQ planer, må guderne vide. Én ting ved vi, tiden er knap. Lykke Friis får ikke 10 år til at genvinde Danmarks uddannelses momentum. Lars Lykke får heller ikke 10 år til at genvinde Danmarks konkurrence evne.
Regeringen gider ikke lytte til erhvervsfolk som Asger Aamund, de gider ikke bekymre sig om andet end letvægtssager såsom ikke-eksisterende problemer. Eller problemer af markant lavere proritet.
Derfor er en SF-S regering ikke at frygte, for passiviteten og uansvarligheden kan ikke drives længere ud i det ekstreme.
Lene Espersen taler om at efterlønnen skal reguleres i 2019. Lene Espersen taler som om regeringen har pengene til den tid. Men ifølge Asger Aamund vil 3 ud af fire i 2020 være på offentlig forsørgelse. Hvordan kan man drive et samfund på så ringe et indtægtsgrundlag og med så mange udgifter?
Hvis Danmark står til en halvering af landbrugsindtægterne, en halvering af olieindtægterne, og fuldstændtigt at miste indtægterne fra medicinal industrien i 2020, og stadig have en årlig renteudgift på 50 miliarder kroner, så vil staten til den tid ikke kunne indkræve 300 milliarder kroner, men blot 150 milliarder kroner, og det vel at mærke med befolkning det ikke længere er to ud af fire som er på offentlig forsørgelse, men tre ud af fire der er på offentlig forsørgelse.
Hvis ikke denne ubalance vil lede til et statsbankarot, så vil det tvinge politikerne til at rræffe beslutninger der totalt udhuler demokratiet, og skaber tilstande der kan sammenlignes med tiggerierne i gaderne i 1800-tallet.
Overdrivelse? Dommedagsprofeti? – Vent og se.
Men til den tid er det for sent, – helt for sent!
Eliten skal nok klare sig, og fanden tager resten….og der bliver rigtig mange fanden kommer til at tage!
Med venlig hilsen
Jørgen Petersen
Hvis man følger de mest besynderlige argumenter i islamdebatten om, hvordan muslimer slavisk skal rette sig efter Koranen og andre helligskrifter, så findes der i virkeligheden næsten ingen muslimer i verden.
Islamkritikerne er vældig godt inde i, hvad muslimer skal efterleve for at kunne kalde sig muslimer, men ikke særlig muslimer rundt om i verden kan leve op til en sådan definition.
Det må da være en vældig betryggelse for de islamforskrækkede.
Carl Erik P.
“at sige sandheden, skal ikke påtales med, at man er rasist, eller ikke stueren, medlem af DF, o.s.v.”
Det lugter langt vaek af politisk korrekthed. Der er sgu ikke nogen der har patent paa “sandheden” i politik, og alle maa naturligvis, paa eget ansvar, svare hvad de vil paa Krarup og Langballes indspark i debatten. De er ikke hellige og kan ligesom alle andre doedelige kritiseres.
“Alle der er imod Dansk Folkeparti, burde nok spörge sig selv om, hvorfor mon partiet er vokset sig så stort, og sandsynligvis vil blive endnu större, ved näste valg?”
Hvorfor?
Det vil sige at folk der er imod socialdemokraterne burde spoerge sig selv dobbelt saa meget om, hvorvidt de har ret? Eller at folk der er enige med DF burde overveje hvorfor 85% af befolkningen ikke deler deres holdninger? Hvaor vil du hen?
“En kristen person, er en person der står for kristne värdier og kultur,(Biblen), der i indbefattet demokrati!
En muslimsk person, er en person, der står for Islam, og deri indbefattet, Islamisk kultur og värdier, (Koranen)!”
Det er jo delvist indlysende, og delvist sludder.
Indlysende: Muslimer laeser koranen og bekender sig til Islam, ligesom kristne laeser biblen og bekender sig til Kristendommen. Nyhedsvaerdien er til at overse.
Sludder: Kristne staar for demokratiet? Var det ikke mere naerliggende, at demokrater staar for demokratiet? En hel del af os er ikke saerligt kristne. Om overhovedet. Derudover er det da en historisk fordrejning uden sidestykke at give kristendommen aeren for demokratiet. Det tror jeg graekerne ville blive kede af, eller de protestanter der kaempede for deres parlamentariske principper imod en totalitaer pavekirke.
Jeg er derimod helt enig i, at radikal islam er en af vor tids stoerste fjender af de samme parlamentariske principper. Derfor har nasser ogsaa ret, naar han udpeger den demokratiske loyalitet som det samlende princip. Hvis man har den, og er istand til at indrette sin religion derefter, saa er man velkommen her i landet.
Dette flueknepperi, med at pröve, at dele enten kristendom, eller islam ud i underfraktioner,
af forskellige arter, som gode eller dårlige kristne/muslimer, er ikke andet end et forsögt rögslör, så man stadigväk kan gemme sig bag en slags politisk korrekthed!
Så derfor vär så venlig fremover, at sige hvad i tänker, og lad os slippe for alle mulige politiske finter og taktik! Kald et emne for hvad det er!!!!
En Kristen er en Kristen, der bekender sig til Kristendommen og demokrati!!!
En Muslim er en muslim, der bekender sig til Islam, og Koranen!!!!
Svärere er det altså ikke!!!
M.v.h.
Beklager at den sidste del af Carl Eriks indlaeg kom med. Den skulle vaere skaaret ovenover ‘flueknepperiet’
“Religioner kan diktere som de lyster. Det væsentlige er hvordan udøverne forholder sig til diktaterne, fordi det er dette vi kan iagttage.”
Ja principielt enig, MEN jeg synes ikke mere moderate muslimer tilstrækkeligt tager afstand fra voldelige passager i Koranen. Jeg kan heller ikke forstå, at Naser Khader synes, at Muhammedtegningerne var krænkende. jeg synes det er en svag religion, der kan blive krænket af menneskers handlinger. Et træk på skulderen eller et overbærende smil havde været en passende reaktion.
Kulturprodukter inkl. religiøse myter (symboler der bliver dannet inde i hovedet på os) må og skal altid kunne kritiseres.
Dette her kommer til at betyde noget for Danmark:
http://epn.dk/okonomi2/global/europa/article1957365.ece
Hvorfor anlægger muslimer, Imamer o.lign. ikke en injuriesag eller racicmesag mod Hedegård, Langballe og Krarup.
Det gør de ikke fordi de ved at de ikke kan vinde en sag. Det ved de fordi de selv er muslimer og ved hvad der foregår i disse kredse.
Faktisk er det kun de integrationsmedarbejderne, venstresnoede, de konservative, som føler sig forpligtet til at forsvare muslimerne. Lad os få en undersøgelse og tingene på bordet.
@Jørgen Petersen
Jeg kan tilslutte mig dine vurderinger.
Men det er jo sjovere at give sig af med lidt muslim- og DF-bashing, for det kan få alle op i det røde felt her og nu, og politikerne kan score points i dagspressen og på TV.
Sådan noget kedeligt noget (læs: som ikke kan bringe nogens p.s i kog her og nu) som nationens potentielle bankerot om x år er noget vi kan lægge til side og tage os af i den evindelige “næste uge”. Lissom Garfield og hans slankekur.
Naser Khader, skriver bl.a.:
“Jeg citerer fra Langballes debatindlæg: ”Selvfølgelig skulle Lars Hedegaard ikke have sagt, at der er muslimske fædre, der voldtager deres døtre, når sandheden i stedet synes at være, at de nøjes med at slå døtrene ihjel – de såkaldte æresdrab – og i øvrigt vender det blinde øje til onklers voldtægt.”
Lad mig først sige om dette, at det aldrig er svært at samle brede hylekor i den danske offentlighed mod folk, der går til kanten, når de udtrykker sig om Islam og muslimske værdier, der strider imod menneskerettighederne. Hylekor, som er fast besluttede på fuldstændigt at overse og negligere de reelle nuancer, der, som hovedregel, findes i de udtalelser givne Islamkritikere kommer med.
Dette gælder også for Naser Khader. Med citatet ovenfor søger han nemlig at dokumentere at Langballe generaliserer groft således at denne skulle mene, at alle muslimske fædre slår deres døtre ihjel.
Dette er det rene sludder, som altså ikke kun Khader, men benævnte hylekor hele vejen henover det politiske spektrum hyler op om. Imidlertid – det er gode gamle H.C. Andersens eventyr: ”Kejserens nye klæder” om igen. For se nu her, hvad det reelt er, Langballe siger:
“Selvfølgelig skulle Lars Hedegaard ikke have sagt, AT DER ER muslimske fædre”.
Langballe taler altså ikke om, ”at deT er” alle muslimske fædre, men om ”at deR er” muslimske fædre (dvs. nogen muslimske fædre). Der er fandens til forskel!
Og det er fandens til hylekor af multikulturalister, pladderhumanister, eller, som Khader selv tidligere kaldte dem: ”Halalhippier”, der på den måde nægter at forholde sig fornuftigt/sagligt i den offentlige debat. Et fandens til hylekor, der med djævlens vold og magt vil fjerne fokus fra reelt eksisterende problematikker, som islamkritikere påpeger, for i stedet og altså aldeles irrationelt at søge en stigmatisering og dæmonisering af islamkritikerne.
Da Khader nu er blevet medlem af hylekorsinkvisitionen, falder han derfor også ind under sin egen kategori: ”Halalhippier”.
Altså Khader er en halalhippie!
(Læs i øvrigt relevant: http://www.180grader.dk/Politik/kristina-uddin-danskerne-beroeringsangste-men-noedvendigt-at-diskutere-voldtaegt-i-muslimske-familier)
Kåre Naser K. Tak fordi du fortæller sandheden, om Æresdrab, du ved det jo. da du selv er truet!!!
Og det er jo ikke medlemmer af Pias parti der truer dig!
Hvad kan vi gøre for at få stoppet de rædsler som kvinder, der ikke retter ind efter familiens ønsker, ??? (en ny mødom er ikke svaret i Danmark i 2010) vel, selv kvinderne i SF og S og Radikale, ønsker vel ikke at klæde sig i telte. så de ikke kan leve op til den deltagelse i samfundet, vi har forsørgelsespligt af vore børn til de fylder 18 år.
Da jeg var barn (min mor blev enke da jeg var 6 år)- hun måtte tage flere job, og jeg fik en nøgle om halsen, – jeg har mit liv igennem betalt stor skat og arbejdet fuld tid, og det har jeg gjort med glæde, for at forholdene skulle blive bedre. Der er institutions pladser selv til arbejdsløse, og kontanthjælp til dem som ingen indtægt har, boligforholdene er blevet langt bedre, (ikke 5 mennesker i små to værelsers) – Men den hadske tone som der er fra almindelige politikere, det rædsomt at høre på, mange kan jo ikke belyse et problem, uden at kaste smuds på andre. Det ser man også her, tegneren er i livsfare– Naser, er i livsfare, unge kvinder må flytte ud i ensomhed, fordi de er bange for familien–
HVORDAN LØSER MAN DE REELLE PROBLEMER??? Mit råd er lyt til den som har skoen på, han mærker bedst, hvor den klemmer! Altså lyt til Naser, men bedøm så selv, vi er ikke slaver, men lad os hører, hvordan han vil gribe det an? Og selvfølgelig må vi tegne og mene, hvad vi lyster! Og vi har taget imod mange fra andre lande, som er glade for vores levemåde, og dem skal vi selvfølgelig give helt de samme gode muligheder, som mange også udnytter.
Først yde og så nyde, gammeldags men godt!
Carl Erik Pedersen: “En kristen person, er en person der står for kristne värdier og kultur,(Biblen), der i indbefattet demokrati!”
Hvor i bibelen eller kristendommen står der noget om demokrati? Den del af kristendomsundervisningen er gået hen over mit hovede, så en kildehensvisning ville være rart.
Eller lukker du bare varm luft ud igen-igen-igen?
Steffen Nielsen: “Jeg tror ikke, han [Langballe] kan dømmes for at generalisere, da han siger ‘muslimer’ og ikke ‘muslimerne’.”
Fint. Så kan jeg jo følge op med at udtale, at :Medlemmer af DF er racistister og børnemishandlere.
Tag dig dog sammen, vær ærlig, og erkend at du og andre DF’ere igen og igen farer i flint når sådanne idiotiske udtalelser kommer på banen. Hvorfor skal Langballe ikke have verbale tærsk for at udtale sig på en måde som I aldrig ville acceptere hvis det var jer selv der stod for skud?
Thomas Rasmussen: “Karin Bennedsen burde … fortælle os hvad hun vil gøre for de stakkels muslimske kvinder som vitterligt er udsat for overgreb.”
Ja det er jo tydeligt at Langballe, Krarup og Hedegaard gør langt mere for denne gruppe. Det ses bla på den måde muslimske kvinder nærmest står i kø for at takke dem personligt for deres engagement og indsats.
Niels B Larsen: “Vi er i krig. Og fjenden er islam. Ganske Enkelt.”
Ja, hvis man ikke kan argumentere for sine hjernedøde påstande kan man jo altid blot fremstille dem som fakta og så ignorere alle kendsgerninger der vidner om det modsatte. Flot klaret, Niels. 1-0 til idiotien.
@Naser Khader: Når nu DF har de holdninger de har (selvom de ikke alle er glade for at udtrykke dem), fortæller det ikke noget om rækkevidden for den integrationspolitik der kan føres af regeringen og dens støtteparti?
Hvis du nu skal være helt ærlig, tror du så nogensinde integrationen har en chance for at lykkes så længe det er DF der dikterer hvor langt vi kan gå?
Kan du forene dine principper med at din plads i folketinget er med til at sikre DF magten?
Er det det værd?
@Michael Hammers
Coitus muscarum.
Kun få er i tvivl om hvad den sorte bande mener, når de udtaler sig – de har været meget
konsistente på den led. De har altid skøjtet på grænsen af, hvad de kunne slippe afsted med rent lovmæssigt, og nogle gange er de til og med plumpet i. Se blot hvor mange DFere har opnået duelighedstegnet “266b-dom”.
At kalde ren og skær racisme og muslimbashing, møntet på ALLE muslimer som en gruppe, for “islamkritik”, er blot en omgang ligegyldig sprogekvilibrisme.
Zeki.
Hvis muslimer havde samme afslappede forhold til religion, som flertallet af Danskere har til kristendommen, ville der ikke väre nogle religiöse problemer i Danmark!
Så vidt jeg husker fra min skoletid, er det det nye testamente, der er gäldende idag, og ikke det gamle.
Jeg er faktisk lidt nervös for dit helbred, nu du skriver, at Koranen skal opfattes som lögn og latin!
M.v.h.
Thomas H Jensen.
Jeg kan ikke komme bort fra, at hvad Langballe udtaler, faktisk er sandhed, og forekommer i stor udsträkning! (Findes dokumenteret i nationale, og internationale nyheds medier)!
Har du aldrig hört devisen, at benägte fakta er idioti?
M.v.h.
Det er muligt, at jeg er naiv, men hvorledes generaliserer det citerede alle muslimer? Der står “…der er muslimske fædre…”. Skriver jeg, “der er muslimer, der udfører terror”, generaliserer jeg da alle muslimer? Skriver jeg, “der er danske mænd, der begår voldtægt”, generaliserer jeg da alle danskere? Skriver jeg, “der er kvinder, hvis menstruation er meget smertefuld”, generaliserer jeg da alle kvinder? Hvis jeg skriver, “der er mænd, der ikke kan få erektion”, generaliserer jeg da alle mænd? Svaret på alle spørgsmålene burde være åbenlyst for enhver: NEJ!
Jeg skal da ikke udelukke, at Langballe vitterligt mener alle muslimer, men det er ikke det, han skriver. Eftersom citatet, Khader benytter, også er det, eksv. Rune Engelbreth benytter, så vil jeg gå ud fra, at det er det eneste, der er kød på(jeg har ikke læst den omtalte kronik, men hvis nogen vil stikke mig et link, vil jeg være taknemmelig).
Umiddelbart vil jeg påstå, at det er forkert at hoppe med på “generalisering vognen”, da der efter min mening ikke er hold i påstanden, baseret på citatet. Selvom Khader brokker sig over, at Pia Kjærsgaard tager afstand fra formen og ikke indholdet, så er det rent faktisk det samme Khader gør, selvom han muligvis ikke er klar over det.
Min påstand er, at de, der ser Langballe citatet som generaliserende, i virkeligheden er racister, der lader deres had og/eller fordomme influerer deres opfattelse.
Med venlig hilsen
@Lars Løkke Rasmussen
Den er helt gal med regerings prioriteringer.
COP15 kostede over én milliard kroner. Hvad kom der ud af den markedsføring af Danmark?
Dine folk påstår at den branding er er flere milliarder kroner værd. Godt, men man har ikke 130 millioner kroner til iværksætterne i medicinal industrien i Øresunds regionen.
Som statsminister er kunsten at forstå at proritere. Det forstår du åbenbart ikke. Nej, ikke-eksisterende burka-lærere er vigtigere at tale om.
Men hvis du ikke er mere intelligent, så kan du jo ikke gøre det bedre end du gør det.
…stakkels Danmark….
Til Khader
Du ved udmærket, at det er den rene skinbarlige sandhed som Langballe og Hedegaard på det sidste har bragt på forsiderne.
HVIS du IKKE ved det vil jeg henvise dig til, at besøge landets krisecentre, som er fyldt op med muslimske kvinder/piger som er ædselsslagne for deres fædre – brødre – onkler.
Muslimske kvinder/børn som får en NY identitet og flytter til den anden ende af landet, da deres liv er i fare.
Men du gør som samtlige politikere i dette land:
vender det blinde øje til – hvem talte om selvcensur?
SKAM DIG og alle andre “politiske korrekte i dette land”
@Carl Erik Pedersen: Vi prøver igen, og lad os se om du denne gang kan forholde dig til hvad jeg skriver i stedet for blot at komme med en ny hjernedød påstand. Jeg vil endda lade dig droppe kildehenvisningen og blot forklare mig hvordan kristendommen argumenterer for demokrati.
Hvis nu feks Thor, Buddha og Gud stiller op til valget, hvordan vælger vi så hvem der er vores kristne gud? Hvis nu Jesus, Muhammed og Søren Pind stiller op, hvordan vælger vi så hvem der er Guds søn?
Kristendommen er jo jvf dine udsagn demokratisk i sin natur.
Mit oprindelige spørgsmål gik sm følger:
Carl Erik Pedersen: “En kristen person, er en person der står for kristne värdier og kultur,(Biblen), der i indbefattet demokrati!”
Hvor i bibelen eller kristendommen står der noget om demokrati? Den del af kristendomsundervisningen er gået hen over mit hovede, så en kildehensvisning ville være rart.
Eller lukker du bare varm luft ud igen-igen-igen?
Nasar Khader
Jeg må lige som Michael Hammers indrømme at jeg er dybt skuffet over din holdning.
Muslimske piger bliver voldtaget af muslimske mænd (ikke af danske) De stakkels piger kan ikke engang gå hjem og græde ud ved deres mors skulder,eller anmelde det til politiet da hun ved at blive voldtaget har krænket familiens bloody skide forpulede ære. Hvad f… er det for en syg ideologi.
Du kan da ikke i alvor mene at vi skal respektere noget så afstumpet!
Krisecentrene er fyldt op med indvadre kvinder der er flygtet fra trusler, vold og voldtægt.
I 40 år har danskere lagt øre til genraliseringer fra muslimer, så som
danske piger er ludere, danskere er vantro, hunde, aber og svin.
Reaktionerne fra danskere har været et træk på skulderen .
Altså OVERBÆRENHED!
Så tag lige en tudekiks.
Massevoldtægt- et begreb vi slet ikke kendte til i Danmark før vi blev præsenteret for
gæstearbejdere i 70. Disse massevoldtægter er da om noget, respektløst og racisme der vil noget! Ikke engang dyr opfører sig sådan.
Jeg tager det ikke personligt når det siges højt at danskere kører spritkørsel.
Vel er der ALT..ALT for mange danskere der kører spritkørsel, og det må vi gøre noget alvorligt ved. Hvis ikke man erkender at der er problemer, så kan man heller ikke gøre noget ved dem.
Der har været debatter fremme om insest på grønland. Men inegen grønlændre har følt sig krænkede af den grund…til gengæld har grønlandske politikere stået frem og erkendt at, JA VI har store problemer.
Jeg tror IKKE at ALLE muslimske familier slår deres børn ihjel, ej heller at alle onkler voldtager niecer eller nevøer.
Men at benægte der foregår “æresdrab” og afstraffelse på baggrund af “ærekrænkende” handlinger i det meget omtalte folkefærds kredse, svarer til at benægte holocaust!
Vi ved alle det har fundet sted, nogle dødstal er mere officielle end andre, men det HAR fundet sted DESVÆRRE!
Der findes holocaust-benægtere der lukker øjnene for de grusomheder der skete bla i Auschwitz, samtidig proklamerer de på blogs og hjemmesider at det ikke har fundet sted!
Det bliver man i flere lande STRAFFET for kære venner, i enkelte tilfælde med 5 års fængsel!
Skylder man ikke de piger der rammes af “æresdrab” at anerkende DERES skæbne som vi gør med jøderne? for derefter at straffe “æres” benægterne? hvorfor skal den ene være mere fredet end den anden?
Den røde avis Politiken har i 2006 skrevet en artikel om “æresdrab” og “ære-relateret” afstraffelse, der er politifolk der udtaler sig om disse stakkels pigers skæbne i bla Malmø, lyver de også?
http://politiken.dk/udland/article186549.ece
Jeg boede der da det skete, jeg ved hvordan et fejlslagent multietnisk samfund ser ud! det skal i ikke ønske jer for Danmark!
Det må jo udløse ramaskrig fra “æres” benægterne, at se deres egen avis svine muslimer til! hvad vil i gøre ved det?
Lad være med at benægte det finder sted og har fundet sted.
Hmm er jeg mon DF´er og hvis jeg er , er jeg så en landsbytosse?
Thomas H Jensen
Den danske grunlov bygger på beretningen om den barmhjertelige sameritaner. Og i øvrigt på kristent sindelag.
Tænk om den havde været bygget op om muhammed ugerninger ! så kunne du da først begynde at klage dig.
Jeg tror at Helle Thorning-Schmidt ville være en bedre statsminister end Lars Lars Løkke Rasmussen.
Helle Thorning har udvist mere disciplin med et BMI på 23, hvor Lars Løkke, med et BMI på 45, giver efter for æderi.
http://politiken.dk/politik/article886477.ece
»Vi kan få lige så mange fine fysisklokaler og biblioteker, vi vil, intet vil nytte, hvis vi ikke får mere disciplin ind i klasselokalerne«, siger Helle Thorning-Schmidt.
Kære Khader
Tak for dit indlæg i debatten, men husk nu lige at det var dig selv der startede det hele med at hive burka-kaninen op af hatten, eller var det i samråd med Lene, så viser det da lidt om hendes format eller mangel på samme ( hvor er det da trist at i sendte jeres eneste seriøse bud på en kommende politisk leder på tvungen ophold i EU ).
Kære Tante
Vil du ikke nok være sød at ofre en side af avisen på et genoptryk af nogle af de manna breve som engang var så benyttede, jeg vil tro at de stadig kan fås i Bethesda. Så kan alle de citat ryttere som vi har set i denne blok sidde og lege med dem, så vi andre er fri for disse udklip af div. religiøse tekster, revet ud af både religiøs og historisk kontekst, såsom en blogger der har lært sig en eller anden sura udenad, og nu benytter den i alle sammenhænge lige fra sexuelle overgreb til teorier om rummets krumning. Til de af jer der ikke ved hvad Manna breve er, er det en samling referencer til eksemplarisk tekst i biblen ( eksemplarisk tekst skal her forståes som tekst der kan bruges i alle tænkelige sammenhænge )
Kære alle ha en god søndag, nyd livet og prøv at elske hinanden lidt mere
Martin Vindum
@peter g mener, at man ikke bør generalisere.
Dette synes dog ikke at gælde ham selv, idet han mener, at alle islamkritikere er medlemmer af noget, som han betegner ”den sorte bande”. En bande, der, som han udtrykker det: ”altid (har) skøjtet på grænsen af, hvad de kunne slippe afsted med rent lovmæssigt. Se blot hvor mange DFere har opnået duelighedstegnet “266b-dom” og det: ”At kalde ren og skær racisme og muslimbashing, møntet på ALLE muslimer som en gruppe, for “islamkritik”, er blot en omgang ligegyldig sprogekvilibrisme”.
Mage til grove generaliseringer skal man vist lede længe – meget længe – efter.
Det synes nærmest som om, at peter g lider af en voldsomt fremskreden DF- og Langballefobi. For at få be- eller afkræftet denne tilstand kunne det derfor være rigtig interessant at t se ham besvare følgende spørgsmål:
Har du et tal på de ”mange” DF’ere, du påstår, har fået en racismedom? Og har du i så fald også et tal på, hvor man der i den forbindelse er blevet ekskluderet fra DF?
Hvad er den sorte bande?
Hvori består den umiddelbart dybt absurde sammenhæng, som du vil finde, mellem dette udtrykkeligt at sige, at der er muslimske mænd, der begår og/eller foranlediger æresdrab på deres døtre (hvad alle, inklusive dig selv, er vel vidende om) og så at alle muslimske mænd begår drab på deres døtre?
Kristne og muslimske fanatikere er lavet af exact samme tømmer. De tobaksafhængige DF fætre er således ikke et hak bedre end de muslimer, som de angriber.
Kristendom, islam og jødedom er ikke-nordiske sydfra kommende undertrykkende religioner, som har invaderet landet.
Alle tre religioner grunder sig på texter (menneskeværk), som, taget på ordet, eller værre fortolket af præster/imamer, styrter mennesker og samfund i ulykke.
- Et moderne sekulært demokratisk nordisk samfund bør derfor sende religionerne ud af det offentlige rum. Ud med kors, kalotter, slør og andre religiøse symboler.
asger balvig
smider du også arvestykkerne ud af vinduet hvis dine gæster får kvababbelse over dem ?
Tænk jeg ber bare sådanne gæster om skide og ikke vise sig igen
Ide ?
@Anja Jensen
Helt enig.
Jeg kan i øvrigt gøre opmærksom på, at Khaders halvsøster, Kristina Aamand, igennem en årrække har beskæftiget sig med ofre for voldtægter og incest i indvandrerfamilier og -miljøer. Hun har i den forbindelse bl.a. udgivet bogen “Mødom på mode” (Gyldendal 2007).
Også af den grund kan det undre, hvorfor Khader pludselig har fået så travlt med at tage afstand fra de overgreb, som Langballe påpeger.
Tja, alle de ord og bortforklaringer fra V og K. Fortæl hvem du omgås og jeg kan se hvem du er, uanset hvad du fortæller du er. Er det ikke sandheden i det hele og måske den er ilde hørt, men sandt alligevel. Præsterne har vel lov at have deres meninger, DF ligeså, andre har så lov at tage bestik/handle derudfra, er det ikke enkelt nok, den enkelte har jo sin egen sandhed, som vedkommende forstår og opfatter det. Men Jesus sagde “tilgi thi de ved ikke bedre”. Jeg mener Jesus vel er den vi ser op til og tilbeder, han fordømte aldrig, men hvor mange går op i vores tro i dagligdagen som i slamister evt. gør, er alle islamister ortodokse? Fundes der ikke ortodokse i folkekirken som er lige så forblændet som ortodokse islamister? Prøv at forstå, prøv at tale med hinanden i stedet for at fordømme. Jeg ved ikke hvordan Pia og DF ville opleve at blive behandlet i et andet samfund efter deres egne værdinormer. Tja, hvad er DANSK kultur, det meste stammer jo fra udlandet om vi synes om det eller ej…
Khader hvad vil du egentlig med denne debat, for det første kan det da ikke komme bag på dig eller nogen andre, hvad Krarup og Langballe mener, der findes stort set ikke andre i dette land, der de sidste ca. 15 år har skrevet så mange debatindlæg i aviserne som de to, og de har sådan set aldrig gået stille med dørene om, hvad de mener om islam og muslimer.
Så derfor ved du jo også i bund og grund, at der ikke er noget at komme efter, Langballe generaliserer jo netop ikke i den artikkel, han og Krarup har jo lært noget af de mange års erfaring, så de holder sig begge inde for lovgivningen, og får sat de rette ord hist og pist,så der ikke rigtigt er noget at komme efter, at man så kan mene, at det er noget fladpandet bavl de fyrer af, er et helt andet spørgsmål.
Så hvordan Khader fik du lige pludselig den åbenbaring, at Krarup og Langballe blev ærlige om DF’s politik, da de aldrig har lagt skjul på , hvad de mener, og hvis du har været i tvivl om det, så er politik nok ikke lige din genre.
I det hele taget forekommer denne debat som en, der er plantet af den Konservative pressetjeneste, for det første ventede Berlingske Tidende med at trykke artiklen, til det passede ind i deres kram, sørgede også for at Se og Hør kanalen TV2 NEWS, heller ikke rigtigt havde noget at fylde sendefladen med, og så gik det hele ellers i selvsving,så med et var Langballe’s mening om muslimer, den største udfordring Danmark står over for, og det er nok i overkanten.
Men det er fair nok at, du og det Konservative Folkeparti vil bekæmpe DF’s politik, og der er sikkert nok at gå i gang med. Men som du sikkert selv kan mærke, så var Burkasagen ikke prangende for dig og ledelsen i partiet, så jeg kan godt forstå dig Kader, at du godt vil op på hesten igen, for du personligt har stadig en opstillingskreds at kæmpe for, hvis du vil forsøge at blive genvalgt.
Men det er måske lige i overkanten Kader, at du kammer helt over i forargelse af artiklen af Langballe især efter jeres egen Burkahistorie. Men fortsæt med at bekæmpe DF’s holdninger Kader, men jeg tror at du skal finde en anden indfaldsvinkel til spørgsmålet, for den med at vi (de konservative) er de gode med de rigtige meninger, og DF er det rene afskum i indvandredebatten, det fører jo ikke nogen steder hen, den debat har vi haft i årevis, og den debat efterlader os altid i to lejre, hvor vi står og kaster mudder i hovedet på hinanden, og det giver ingen mening for nogen af parterne.
vagn efternavn
Jesus advarede dig også imod Antikrist !
Et andet dyr kaldet den falske profet skal opstå.
Den falske profet vil være en slags “propaganda minister” for antikrist og få folk til at tilbede ham
Åb 13:11-18
Karin Bennedsen
Du skriver:
“I forbindelse med Langballes udtalelser, hvor han bl.a. også henviser til Kristine Aamands bog, “Mødom på mode”, har hun taget STÆRKT afstand fra at blive misbrugt på den måde, da bogen ikke handler om æresdrab og voldtægter, men om kun 6 pigers forskellige oplevelser som muslimer.”
Nu kan du åbenbart godt bruge Kristina Aamand. I december Krause-Kjærs blog skrev du om hende:
“Kristina Abu-Khader Aamand har uden tvivl en selvpromoverende dagsorden, som jeg ikke er helt sikker på er at hjælpe muslimske piger, der er kommet i klemme i familien.
For nylig rejste hun en debat om muslimske pigers kunstige mødomme og blev bl.a. interviewet i DR deadline, hvor hun fortalte om de mange henvendelser, hun fik om dette spørgsmål på sin nye hjemmeside ‘ny mødom.dk’. Men da jeg efterfølgende gik ind på denne hjemmeside og læste en stor del af brevene fra muslimske piger, der søgte råd, var der kun et enkelt brev, der handlede om en ny mødom.
Jeg må indrømme, at jeg er lidt i tvivl om Aamands motiver: Prøver hun bare gøre opmærksom på sig selv, eller har hun et ærligt ønske om at hjælpe muslimske piger?”
Michael Hammers
Jeg har ikke købt bogen endnu, men vil gøre det en af dagene. Jeg har kun læst inde på mødom.dk Akke ja, stakkels piger, først må de lide den tort at blive voldtaget og siden blive truet til tavhed for til sidst at gå ned psykisk fordi de ikke tør betro sig til nogen.
Tænk at der sidder såkaldte politisk korrkte herinde og pudser deres paper halo. Føj for den da, hvis side kæmper i på ? Er det i gør til gavn for pigerne eller til gavn for Islamisterne ?
Må jeg stille et spørgsmål?
Hvor i verden ser vi muslimer og kristne leve sammen i fred og harmoni?
Sidst har vi igen set kampe mellem kristne og muslimer blusse op igen i Nigeria. Det samme ser vi i Sudan, i Pakistan, i Indien, i Ægypten, i Palæstina, Indonesien, Filippinerne og Kina. Spændinger mellem kristne og muslimer ulmer i de fleste lande. Og således har det været siden islam blev ‘åbenbaret’ til/af araberen Mohammed. Vi kan vælge enten at stikke hovedet i sandet, som strudsen, og lade som om der ikke er et problem. Eller vi kan for alvor tage fat på at tale frit fra leveren om dette problem. Ønsker vi at vore børn og børnebørn skal vokse op i religiøst og kulturelt splittede samfund, med deraf følgende tragiske konsekvenser vi ser rundt omkring i verden? Hvad gør vi?
@ Karin Bennedsen 24. januar 2010 kl. 13:33
Der skal kun én muslimsk terrorist til at snitte halsen over på en vantro…
Thomas H. Jensen
“Steffen Nielsen: “Jeg tror ikke, han [Langballe] kan dømmes for at generalisere, da han siger ‘muslimer’ og ikke ‘muslimerne’.”
Fint. Så kan jeg jo følge op med at udtale, at :Medlemmer af DF er racistister og børnemishandlere.
Tag dig dog sammen, vær ærlig, og erkend at du og andre DF’ere igen og igen farer i flint når sådanne idiotiske udtalelser kommer på banen. Hvorfor skal Langballe ikke have verbale tærsk for at udtale sig på en måde som I aldrig ville acceptere hvis det var jer selv der stod for skud?”
Jeg er ikke DF’er. Hver gang, jeg har haft mulighed for det, har jeg stemt personligt på Naser Khader.
Hvad angår Langballe, skriver jeg udtrykkeligt, at hans udtalelse tenderer en generalisering. Når jeg skriver, at han nok ikke vil kunne dømmes ved en domstol, skyldes det, at han omtaler muslimske fædre i ubestemt flertal. Jeg synes Langballe skal have verbale tæsk for den måde han omtaler problemet; men debatten om de faktiske forhold skal af den grund da ikke lukkes ned.
I tager lige så meget afstand på skrømt som Kjærgården. I kan beklage formen, lige så Pia nøjes med, men indholdet accepterer I jo alligevel. Uanset hvor rabiate udmeldingerne bliver, så fortsætter det gode samarbejde jo. I ved det godt, og det gør vi også. Når støvet har lagt sig, er det business as usual. I kan beklage (jer over) lugten, men forbliver alligevel i bageriet. I kunne gå, hvis I ville. Men I bliver…
Thomas H Jensen.
Jeg er hverken bibel eller religions kyndig, og når jeg taler om kristne, og demokrati, er det det Danmark vi lever i idag, jeg taler om!!!!
Jeg vil da gerne give dig ret i at når biblen blev skrevet, var det i et patriarkalsk samfund, som ikke ligner det vi har idag!
Jeg syntes ikke du skal hänge dig i petittesser; men brug Randers reb näste gang.
M.v.h.
Jeg vil gerne tilbage til den position, man havde, da man skelnede mellem islamister og muslimer generelt. Men her vil det så være godt for debatten med en definition på en islamist.
Her mener jeg, at man må pointere individets selvbestemmelsesret, retten til selv at vælge sin ægtefælle, retten til selv at vælge religion/livsanskuelse, kvinders og homoseksuelle ligeværd med mænd og heteroseksuelle samt demokrati og ytringsfrihed.
Her er skillelinien. Sharia hører efter min mening med til islamismen.
Carl-Erik. Pedersen.
“Jeg syntes ikke du skal hänge dig i petittesser; men brug Randers reb näste gang.”
hahahhahha jeg er bare så varm på den humor du har
Jeg synes, at man må tale pæn til hinanden.Det er meget vigtig med en debat og især hvad angår børnemishandling eller kvindeundertrykkelse, eller noget helt andet.Det er ikke religion det drejer sig om.Det er de ødelæggende,kriminele, total syge elementer i menneskets form må man tage fat i.Jeg har lige set en film om de afganske kvinders livsvilkår:”Hvad kæmper vi for”(“What Are We Figting For”), som var vist på BBC ONE-Panorama-aug.2009.Det er meget tankevækkende, at stadig væk i 2010 foregå denne slags behandling af små piger 6-10 år gamle, som må giftes med de gamle mand på over 70 år gamle.Kvinder bliver voldtaget og brugt i prostytution.Mange unge piger/kvinder begår selvmord i form at brande sig selv ihjel.Som kvinde har jeg det rigtig,rigtig dårligt at se mine medsøstre bliver behandlet i Afganistan.Talibaner er stærkere,stærkere og de vil have kvinder til at lystre som en hund,føde børn osv.Kvinder har stadig væk ingen rettigheder i Afganistan.Det gør ondt i hjertet at se så mange,mange soldater har mistet liv og de taliban-psykopater ødelægger livet for så mange uskyldige menneskets liv stadig væk.Vigtig er, at vi må-og skal ikke akceptere de ødelæggende,syge kræfter i veres samfundt.Vi må og skal stå sammen mod uretfærdigheden.Det er dem man skal tage fat i og fjerne fra samfundet.Alle de karakterafviger/psykopater begår kriminælle handlinger, må fjernes fra samfundet og straffes hård via en domstol.Vi har en demokratisk land.Alle må overholde de regler og normer som gælder i vores samfundt.Alle må have sin egen religion, men det er IKKE RELIGION som skal styre den politiske liv.Det er plads til os allesammen, men ikke til banditter.Alle beboer skal være opmærksom på hinandens trivsel,så vi kan gå trygt midt om natten uden at være bange.I stedet for at skændes,så se filmen om kvinders kamp i Afganistan.Det hjælper at forstå debaten.KH.
Nu da venstreflöjen af Dansk politik har lagt sig på ryggen for Islam, bliver der et stort arbejde for de borgerlige partier med oprydning!
Hvorfor er det et problem når nogle siger muslimer, og derved indbefatter alle muslimer?
Det plejer da ikke at väre noget problem, når man omtalte Tyskere som nazister, eller Russere, som kommunister!
Hvorfor denne utrolige hensynstagen til muslimer?
Er det simpelt hen fordi en stor del af bloggerne er venstre orienterede, og ikke kan se forskel på skidt eller kanel?
M.v.h.
Man må jo spørge, hvorfor bliver muslimer sure over kritiske udtalelser? Det må da være gået op for dem som kan læse dansk, at det benytter vi os af. Og mange af de unge har jo fattet det, dog på en primitiv måde, når de udtaler; Alle danske piger er ludere! Første gang man møder det, så studser man, nu har vi forstået det. Når man kan blive udstødt af sin familie, hvis man ikke vil tvinges ind i et ægteskab! Så det er deres opfattelse, af frie kvinder.
Man må også spørge, hvorfor de vil lave vores land om, de er jo efter sigende flygtet til Danmark, fordi de er blevet torteret, ?
Og muslimerne (forskellige retninger inden for troen) de kan jo ikke enes, de træner i at dræbe hinanden, HER I 2010!
Hvorfor bliver muslimerne sure, når der udtales ting, som jo sker, er Bin Laden muslim?
Står han bag at tilfældige mennesker bliver dræbt, fordi de befinder
sig et sted, hvor han vil bombe og vise sin magt, selv om mere naive bombemænd, bliver anvendt som værktøj– selvmords (fattige) unge mennesker! Danske muslimer som har fået det godt her i landet, jeg syntes det ville klæde jer, at rette jeres vrede mod Bin Laden og co.
Og ikke mod andre politiske ting her i landet, det er en lidt ensidig kritik, om alt det der mangler. Ja, vi er ikke en rig oliestat, vi er rige på almindelige flittige mennesker, som de fleste nye danskere sikkert også er. Vi er imod tyranner om de hedder Stalin, Hitler, Saddam eller Bin Laden, det er uden betydning for de fleste folk i Danmark!
Der kan være en ganske smal skillelinje mellem “islamkritik” og “racisme”. DF har på intet tidspunkt lagt skjul på, at partiet gjorde sig til talsmand for det første.
De udtalelser som Lars Hedegaard fremsatte om muslimske fædres habitus er langt over hvad der kaldes islamkritik. Manden tegner ikke DF, så derfor skal hans ytringer ikke lægges partiet til last.
Det der derimod skal lægges partiet til last, er, når medlemmer af DF og Folketinget gentager og overtrumfer Lars Hedegaards åbenbart racistiske udtalelser.
Så når offentligheden reagerer så skarpt på Langballes udtalelser, så er det altså fordi, at 1) vi er rykket inden for Christiansborg og 2) fordi vi for længe siden har forladt den “islamkritiske” – og lovlige – sfære og vi nu befinder os i et område, som lovgiveren på borgen har fastslået er uønsket i et demokratisk samfund.
Er det så et problem, at der i Folketinget sidder personer, der konsekvent og bevidst handler i strid med de regler, som er vedtaget?
Ville det være et problem, hvis Jønke eller Stein Bagger, eller andre notorisk kriminelle, sad i Folketinget?
Selvfølgelig er man nødt til også se på hvilken brøde på pågældende har gjort sig skyldige i. Direkte økonomiske skade eller personskade kan man jo ikke beskylde fætrene for.
Men antidemokratiske ytringer, hvis eneste formål ses at være at skabe yderligere afstand mellem den brede befolkning og et marginaliseret mindretal, har også skadevirkninger. Det er i hvert fald ikke svært forestille sig, at den langt overvejende del af de muslimske mænd, der her er blevet stemplet som mordere og voldtægtsmænd, må have et anstrengt forhold til Trykkefrihedsselskabet og DF.
Langballes ytringer er ikke en del af demokratiet. Ingen folketingspolitikere skal kunne misbruge sit hverv til på pervervs måde at sprede antidemokratiske ytringer, som enhver privatperson ville blive straffet for.
Søren Pind opfordrede forleden til en fyreseddel til Poul Madsen fra Ekstra Bladet for umoralsk adfærd for at have hængt én uskyldig ud.
Kunne man måske bede Pind og tingets øvrige medlemmer om at gribe i egen barm i forhold til en person, der på groveste vis hænger flere hundretusinde ud alene baseret på deres religiøse tilhørsforhold?
@Steffen Nielsen 24. januar 2010 kl. 15:51
Jeg brugte ikke Kristian Aamand til andet, end at påpege hendes afstandtagen fra misbrug af hendes bog over for dig, der jo flittigt har benyttet dig af løsrevne citater fra hendes skriverier.
Så vidt jeg husker, så handlede hendes debat med Abdul Wahid Petersen i Deadline om problemet med muslimske pigers svigermødre, der efter bryllupsnatten gerne vil fremvise et blodstænket lagen og ikke så meget om pigernes ønsker om en kunstige mødom.
Det emne mener jeg slet ikke blev berørt i udsendelsen. Tværtimod angreb Katrina Aamand AWP temmelig kraftigt for ikke at have taget spørgsmålet om svigermødrene op under fredagsbønnen i moskeen, hvor AWP gjorde gældende, at det var et problem, han slet ikke var klar over fandtes.
Og som du selv kunne konstaterer efterfølgende på Aamands hjemmeside, så var der kun een enkelt pige, der berørte spørgsmålet om svigermødre.
Denne fokusering på et tilsyneladende pseudoproblem fra Aamands side, fik mig til at sætte spørgsmålstegn ved hendes dagsorden, som jeg finder mere populistisk end seriøs i en debat om alvorlige emner.
Vil nogen ikke fortælle mig, hvorfor jøder og muslimer altid sammenlignes.
Som jeg ser det, så har jøderne igennem generationer været højst værdifulde borgere for Danmark. De er ofte højtuddannede, kunstneriske og de holder deres religion for sig selv.
Alt sammen modsat muslimerne.
@Michael Hammers
Tak for dine kommentarer 24. januar 2010 kl. 15:14
Jeg står ved mine bemærkninger, som du kommenterede, og har egentligt ikke noget at tilføje.
vor herre bevares hvor du sviner DF til, og det skulle komme fra dig, der skifter parti som vi andre skifter skjorte, vi skal være vågne i dette land, og ikke som i Sverige, jeg læser en bog Sveriges tragedie, kan anbefales, ud af 9 millioner mennesker, er der 2.3 mil. udlændinge, i Trldhatten mit ynglingsted i Sverige er der 25%, du kan ikke gå ud om aftene, Sverige er det land der har flest voldtægter af alle lande.I Malmø, hvor jeg går til tandlæge er der 90% udlændinge,jeg kom til, at gå ind i et center der hedder Rosengårdscentret, det var Mekka for mænd kun mænd, jeg var bange og hurigt ude igen, der er en politichef der bor der i et pænt villakvarter, og så havde kommunen en arabisk familie med mange børn utilpassede, de skulle bo der, han skrev et bekymret brev til kommunen, hvor alt offentliggøre, det er et nydeligt brev, han fik en bøde på 50.00o kr det er den lille bøde, den store er 100.000 kr, men de kulturberigende må godt sige luder og alle de andre ord de er så gode til,Der er en familie fra østlandene, de var i Usa først med deres datter der havde en sygdom så hun blev blind, fik, at vide den er uhelbredelig, de flytte til Sverige, fik afslag på asyl 5 gange, så gik de i pressen og sagde Svenskerne bar skylde for deres blinde barn, så fik de asyl og sådan bliver det ved. Vi skal føre en ordenlig debat, men vi skal af med vores frustretioner over, at naive politikkere har lukke alt for meget skidt ind i dejlige fædreland.
Helt enig, Khader. Nyrup havde jo helt ret, da han sagde, at DF aldrig bliver stuerene. Det vidste vi jo alle godt. Så NU glæder vi os alle til, at Konservative siger “nok er nok”. Men det kan jo bringe regeringen og egne taburetter i fare, så det gør I nok ikke. Hvorfor din kritik af Langballe, Krarup og Langballe kan karakteriseres som (endnu en) gratis omgang. Tror I virkelig, vælgerne hopper på den her?
Carl Erik 16:23, -Du har fat i noget af det rigtige. Der er tale om Arabere, Tyrkere,Afghanere osv. osv.
Det må være korrekt at kalde dem det de er! Hvad de tror på er tindrende ligegyldigt!!!
Hvis de bruger det de tror på, som politisk værktøj, -så send skidtet, hjem hvor de kan praktisere det, for det er squnte her i EU.
Karin Bennedsen
Når jeg har refereret fra “Mødom på mode” og kronikken “Det her er min krop”, har jeg netop taget så meget med, at konteksten netop træder frem. Temaet er ære- og skamkulturen mere generelt, hvor pigerne er dem, som først og fremmest er ofre.
I bogen (jeg skal skåne dig for citat) fortæller den første pige om en arabisk tv-serie, som behandler voldtægtsproblematikken. Løsningen bliver her, at pigen og voldtægtsmanden gifter sig med hinanden, fordi de blev forelskede. Dette siger et og andet om synet på voldtægt/tab af ære.
En 17.årig naturlig sjov pige fra Silkeborg har gjort hvad ingen “kunstner”, ingen “levebrødspolitiker” og ingen bladsmører har turdet.: Givet sin ubetingede sjove varme støtte til den mand i Danmark, der fordi han prikkede verdens muslimer med et sandhedskorn ved at tegne deres forrykte såkaldte profet med en bombe i en turban. Din støtte til Hr. Westergaard, hvordan var det nu den var eller ikke var?!? Se Nikoline på http://www.youtube.com. skriv FARLIG ROMANCE i søgefeltet! Der Hr. Khader, kan du og dine kolleger lære hvad MOD er! I nazitiden turde danske politikere, “kunstnere” og bladsmørere ikke kritisere nationalSOCIALISTERNE, og nu gentager historien sig!
Kan I ikke læse?
“DER ER muslimske mænd der dræber deres børn”.
Det er, hvad Langballe skriver.
Det er ikke et synspunkt – det er et faktum.
Der ligger intet generaliserende i Langballes udsagn. “DER ER…” skriver han. Og det er et faktum.
Islam-venlige journalister griber atter efter halmstrå. Det nye er, at de denne gang har lokket Pia Kjærsgaard på glatis.
Lars Løkke er en herlig landsfader, som udover alle de reformer han har været med til at gennemfører, så har han også tanke for de ting som den almindelige borger møder i hverdagen, mulighed for behandling på privathospital, selv om du ingen penge har, pengene følger patienten. (det har mange kræftpatienter nydt godt af) –
skatte reform, så folk som er flittige og betaler store summer hver måned, ikke bliver betragtet som dårlige borgere, der bare skal betale, og betale–
Alle skal betale skat, men ingen skal flås.
Og nu hans sunde holdning til burkaer, det er absurd at indfører det her i Danmark. Vi har trosfrihed, og man skal ikke belemre andre mennesker, og tvinge dem til at leve med udklædte mennesker. Heller ikke afklædte! Lidt stil når man er ude i det offentlige rum!
Vi må heldigvis tro hvad vi vil, og kan dyrke vores tro alene eller sammen med andre, vi bliver ikke mishandlet som nogle kristne bliver det i andre lande. Det skal vi værne om! Trosfrihed uden at være til gene for andre, som måske ikke ønsker at blive underholdt med symboler af den ene eller anden art. Og som statsministeren så klogt siger, alle børn skal lærer at læse dansk og tale vores sprog, så har man evnen til at tage en uddannelse, gratis og efter eget valg! Man kan gratis blive behandlet hvis man er syg, skal føde, og tage uddannelse.
For at børnene skal blive motiverede, så skal vi i fællesskab, bakke op om vore skoler, og ikke kritiserer lærerne for at ens børn ikke er dygtige, det bliver de alt efter evner, hvis man samarbejder, og følger de planer man har udarbejdet sammen med skolen. Og fortæller sine børn, at de skal opfører sig ordentligt over for andre, børn og voksne, så bliver det også en rar og på alle måder, udviklende skole. Og ikke en kampplads hvor den stærkeste eller mest perfide -har ret! Alle børnene er Danmarks fremtid!
@ Henrik – du tager fejl!
At udtale at det er normalt at voltage og dræbe døtre i muslimske familier er IKKE racistisk! Forsøg du at modbevise denne påstand.
Beviserne på, at kvinder indenfor islam voldtages, dræbes, brændes, får kastet syre i ansigtet, osv. osv. osv. hober sig op. Alt imens vi har travlt med at ‘halshugge’ de få der tør råbe op om det! Bødlerne, både de islamiske og de vestlige, er tilsyneladende ligeglade med de lidende piger og kvinder… eller aner ikke hvad de skal stille op. For at dække over deres magtesløshed svinger de macheterne over dem der TØR at fortælle sandheden!
Seksuelt misbrug af muslimske børn:
http://www.rights.no/publisher/publisher.asp?id=46&tekstid=3154
Overfaldsvoldtægter:
http://www.rights.no/publisher/publisher.asp?id=46&tekstid=3153
Child rape normal in islam:
http://www.youtube.com/watch?v=dlrJxaxaHRU&feature=related
Anja Jensen.
Tak for din ros!
M.v.h.
Det står efterhånden klokkeklart, at dem der støtter DF og de 2 racistiske idioter alle som en kommer fra det mørkeste Jylland eller er bitre single kvinder 60+ der tager på Campingtur og ryger Cecil uden filter!
Naser Khaders oplæg og selve debatten her køre igen, igen og igen i det samme spor og kommer slet ikke til at omhandle de problemer, som det drejer sig om, nemlig incest og æresdrab.
Jesper Langballe kan næppe i det af også Naser Khader her citerede tekststykke udelade ordet ‘muslimske’, da han for det første henviser til Hedegaards uheldige generalisering tidligere på måneden og for det andet omtaler æresdrab, som netop kun er set ske i muslimske familier, hvorfor ordet muslimske ikke kan udelades eller eratattes med fx. engelske.
Diskussionen handler nu om DFs top og medlemmers evt. racisme og evt. sammenkøring
af islam/islamisme i stedet for at problemerne tages i øjesyn, hvor der måtte være hjælp behov.
Og da Jesper Langballe netop henviser til en bog i sit indlæg omkring disse problematikker, så er hans indlæg naturligvis at se som en skærpelse af problematikken – men jeg tror næppe, at Jesper Langballe skulle mene, at det sker i alle muslimske familier,
Så – ville jeg give Naser Khader ret i, at det ville være på sin plads at sige ‘Langt Ude!’
Da det er og kan være reelt eksisterende problematikker i f muslimske familier, så bør vi komme ulykkeligt stillede mennesker til undsætniong – og så skære igennem, hvor det er mindre vigtigt, om DF med top og bund skulle indeholde racistiske elementer el ej.
Og – så må det tages op særskilt.
De fleste af os kender trods alt forskel på elementær problematik og en omgang racistisk tale.
Kristian Andersen-Et ulykkeligt og ensomt menneske!Hvad er det, han vil med sine mærkelige uvedkommende bemærkninger?
Du følte dig vist nok truffet jh Pedersen
@peter g
Selvtak.
Når du skriver:
“Jeg står ved mine bemærkninger, som du kommenterede, og har egentligt ikke noget at tilføje.”
- kan vi altså konstatere, at du ikke har været i stand til besvare mine spørgsmål, som var:
Har du et tal på de ”mange” DF’ere, du påstår, har fået en racismedom?
Og har du i så fald også et tal på, hvor mange der i den forbindelse er blevet ekskluderet fra DF?
Hvad er den sorte bande?
Hvori består den umiddelbart dybt absurde sammenhæng, som du vil finde, mellem dette udtrykkeligt at sige, at der er muslimske mænd, der begår og/eller foranlediger æresdrab på deres døtre (hvad alle, inklusive dig selv, er vel vidende om) og så at alle muslimske mænd begår drab på deres døtre?
Din manglende besvarelse bekræfter min påstand om, at du lider af en fremskreden DF- og Langballefobi. Det kan måske trøste dig, at du så langt fra er alene om denne uhyrlige lidelse.
Noget der omvendt kan bevirke, at Danmark går en trøstesløs fremtid i møde. Jeg vil dog af bedste evne gøre mit til at sikre at de kommende generationer, får demokratiet som livsvilkår, ligesom du og jeg har været i den lykkelige situation at have det.
@ Michael Hammers
Det er da hamrende ligegyldigt med hvor mange DF’ere der har fået en racismedom. Fakta er, at bar i Folketingsgruppen er der flere med racismedomme. Fakta er også, at DF har medlemmer der sagtens kan forventes at få en racismedom. Hele DF’s værdiprogram er opbygget ud af racistiske tanker.
Og netop det faktum, at INGEN DF’er er blevet eskluderet for at ytre sig racistisk beviser netop, at DF er et racistisk parti!
At du forsvarer en person som Langballe siger alt om hvem du er som person og hvilket parti du stemmer på
@Birgit Hviid Lajer
Rigtig god kommentar, der peger præcist på den afsporing af debatten, man ser igen og igen, når en islamkritiker (fra DF eller ej) gør opmærksom på givne dybt kritisable forhold blandt muslimer.
Hvergang ender man med at diskutere racisme hos danskerne, specifikt hos DF.
Det paradokssale er i øvrigt, at dem der står bag afsporingen i udstrakt grad er inkarnerede forkæmpere og forsvarere for humanisme og universelle menneskerettigheder, blot ikke når det gælder Islam.
Svaret på dette absurde paradoks, har formentlig kun Gud.
@ Birgit … du har ret!
Debatten bliver konstant afsporet af mennesker der ikke har nogen svar og løsninger på dette veldokumenterede islam-problem, og derfor tyer til person-hetz og stigmatisering i stedet!
For sandheden er, at det jo er horribelt, at vi igen og igen angriber de mennesker der påpeger et verdensomspændende problem indenfor islam…navnlig den tilladte børnevoldtægt og kvindevold (http://www.youtube.com/watch?v=dlrJxaxaHRU&feature=related / http://www.youtube.com/watch?v=0nUI3TUdFCk&feature=related) …istedet for at få sat en stopper for det? Skyldes denne sværdsvingning over dem der tør råbe op mon ikke, at ingen reelt tør tage fat på dette alvorlige islam-problem? Vi hører ikke de samme røster råbe op om “The Culture of the Electricity Cable” (som nævnt i en af ovenstående links), samt f.eks. Mut’ah ægteskaber. Og hvorfor mon politikere og borgere er så tavse om dette?
Som den Ægyptiske forfatter Muna Hilmi siger… indenfor islam-bevægelsen er kvinde-kroppen mændenes EJENDOM. Hele kulturen står og falder med mandens dominans over kvinden. Hun kommer pudsigt nok også ind på, at mens børn på gaden hverken har mad eller tøj, sidder vi her i et tv-studie og hidser os op over en halvnøgen kvindearm! Og er det ikke NØJAGTIG det samme vi gør i denne sag? Mens hundredetusinder af piger og kvinder indenfor islam lider, sidder vi her og hakker på en politiker, der forsøger, at råbe op om, at der er et problem!? http://www.youtube.com/watch?v=YlkW7n5NDGI
@ Michael Hammers
Lige meget hvor meget du kæfter op om åhhhh hvor synd det er for DF at de får tilbage med samme mønt (som de altid først selv kaster), er det faktum, at DF er et racistisk parti med en stor procentdel af folketingsmedlemmer der har RACISME DOMME. Alt dit pladder og pakken partiet og dets medlemmer ind i offerrolle klicheen, skjuler ikke virkeligheden!
Blandt dem, som visse personer igen og igen kalder DF’ere eller Df-segment er der med garanti både venstrefolk, konservative, socialdemokrater og SF’ere.
uh da da Steffen Jensen. Nu vil jeg til enhver tid være meget mere stolt af, at være medlem i ligemeget hvilket som helst andet parti (på nær enhedslisten) end DF!
Problemet med jer DF’ere er, at i gerne selv vil have ubetinget lov til, at svine mindretal til med jeres racistiske retorik og fremmedfjendske menneskesyn. Men i tuder når i får berettiget kritik. Og i stejler totalt når folk har luret jeres VIRKELIGE dagsorden! I ER IKKE STUERENE!
Ingen sand Borgerlig vælger vil nogen sinde acceptere racisme og forfølgelse af mindretal!
Hvorfor siger du I til mig? Jeg stemmer på Naser Khader.
Kristian Andersen
Jeg har aldrig læst noget af dig, hvor du redegør for nogen problematik eller viser, at du er inde i en sags substans. Du messer bare DF,DF i en køre. Det er et lavt ambitionsniveau.
Naser, nu er du godt nok blevet et vrøvlehovede.
Der er der intet sted sagt at ALLE muslimer myrder deres døtre og ALLE onkler voldtager deres niecer!!! Men skulle man heller ikke under nazismen have sagt “nazisterne gør/gjorde sådan og sådan”……? Skulle man da have sagt “undskyld vi ved godt at det ikke er alle tyskere der er sådan o.s.v.???? Og ventet og ventet til Hitler havde fået alle med??? Skal vi i NOrden også bare vente og vente til VI er løbet over ende???????
Vi danskere forfølger jo ingen, VI ønsker bare fred hos os selv og i vores eget land, mister. Du er og bliver en vendekåbe.
@Kristian Andersen
Du er fuld af fordomme. Både overfor mig og DF. Hvilket fremgår af følgende udtalelser fra dig:
1)”du forsvarer en person som Langballe siger alt om hvem du er som person og hvilket parti du stemmer på”
2)”Det er da hamrende ligegyldigt med hvor mange DF’ere der har fået en racismedom. Fakta er, at bar i Folketingsgruppen er der flere med racismedomme. Fakta er også, at DF har medlemmer der sagtens kan forventes at få en racismedom”
ad 1, spørgsmål: Hvor er den logiske sammenhæng imellem dette at gøre opmærksom på, at nogle eksplicitte udtalelser ikke er udtryk for en generalisering, og så på hvilket parti man sætter sit kryds (for ikke at tale om hvilken person man er)??
ad 2, spørgsmål: Hvis man vil tillade sig at kalde et parti racistisk, så er det netop ikke ligegyldigt, hvor mange om nogen, der har dom for at være racister eller har udtalt sig racistisk. Altså hvor mange i DF har fået en racismedom??
Du har i øvrigt ikke noget fornuftigt begreb skabt om, hvad fakta er for en størrelse, idet du vil mene, at fakta kan baseres på noget, der ikke er sket (”Fakta er også, at DF har medlemmer der sagtens kan forventes at få en racismedom”)
———-
Du generaliserer groft, grænsende til det stupide. Hvilket fremgår når du udtrykker følgende:
“Og netop det faktum, at INGEN DF’er er blevet eskluderet for at ytre sig racistisk beviser netop, at DF er et racistisk parti”
Kommentar: Din påstand her er i øvrigt et tydeligt bevis for, at du heller ikke ejer noget fornuftigt begreb om ”beviser”.
———-
Du er en stor ignorant ligesom kun alt for mange af dine meningsfæller også er det. Hvilket fremgår når du kommer med følgende udtalelser:
1) ”Hele DF’s værdiprogram er opbygget ud af racistiske tanker”
2) ”INGEN DF’er er blevet eskluderet for at ytre sig racistisk”
ad 1, kommentar: Det er noget eventyrligt nonsens, du her fremturer med. Men du skal da have en chance for at underbygge dit nonsens – så lad os se nogle eksempler!
ad 2, kommentar: DF har fra tid til anden demonstreret, at det er parat til at tage konsekvensen af enkelte dårlige elementer, der har optrådt i modstrid med partiets værdier. Herunder har der også været nogle tilfælde af folk, der har udtalt sig på en ikke befordrende måde om andre kulturer, set ud fra gældende partilinie.
———
Bare til sidst et godt råd:
Sæt dig ind i tingene og lad være med at udtale dig destruktivt og groft generaliserende om ting og forhold, du ikke har ved noget reelt om.
@ Michael Hammers
Jamen jeg siger da tak – og da godt, at Naser Khader kom med et oplæg, da jeg i går blev smidt af 3 gange på ‘Din mening’, hvor jeg altså forsøgte, fordi jeg ved både første og anden læøning af Jesper Langballes ‘Opinion’ ikke kunne fornemme, at han talte om ‘alle muslimer’ – omend tonen var skærpet og forholdet til æresdrab var medtaget.
Men – jeg finder det vi skal være nødt til at forholde os til evt. racisme etc., hvis der er i realiteternes verden ER forhold, der skal ses på og hjælpes med.
Så må der skæres mere igennem, fx så vi ikke skal have hele ‘baduljen’ omkring DF og dets medlemmer og nu også Trykkefrihedsselskabet og dets historie og ikke mindst Naser Khaders (som også en Lilleørs) personlige forhold til et selskab, de end ikke siges at være medlemmer af.
Det sidste svært at begribe, hvis de har harft en rådgivende funktion i et udvalg.
Men – altså for meget, fremfor essensen af Jesper Langballes indlæg, hvis og hvor der er noget konkret at tage hånd om. Det må blive det vigtigste, i hvert fald i nogle af diskussionerne.
1ste linje, 2det afsnit:
Men – jeg finder ikke, at vi skal være nødt til at forholde os ..
Undskyld rettelsen her. BHL
Kære Naser Khader !
Der er ingen tvivl om, at du mener det hele godt, og – at du grundliggende er demokratisk af sind. Men din tanke – og ønske om, at islam kan demokratiseres er altså desværre for dig – meget meget naivt at forstille sig.
Der er flere kendte forskere af islam som resolverer, at islam og sharia er grundliggende uadskillige – og da alle ved, at sharia som lov står over alle andre love – og dermed også de mest gængse vestlige demokratiske spilleregler, så er tanken og ønsket om en reform af islam til en mere venligsindet demokratisk religion ikke realistisk gennemførligt.
Det er sandt – og heldigvis for det, at størstedelen af muslimer i denne verden er almindelige og fredelige mennesker, som ikke praktiserer islam – og dermed koranen efter dens ord og indhold. Men en alt for stor del af verdens muslimer praktiserer desværre – og på forskellig vis – deres religion islam efter koranens ord og indhold – og det er dem som giver den vestlige verden problemer og konflikter.
Det er islam og koranens opfattelse af kvinders rettigheder, som Jesper Langballe forsøgte at berøre med sit debatindlæg til Berlingske Tidende. Dette forsøg lykkedes imidlertid ikke i første omgang kunne man mene, men de fleste fornugtige danskere forstod hvad han mente. Ikke forstået sådan at alle danskere er enige med ham, men modsat de altid fremstående meningsdannere i medierne – så forstod danskerne ham. Efter Jesper Langballes eget udsagn – udtalte han sig på skrift – og Berlingske Tidende holdt hans debatindlæg tilbage i hele 14 dage – og bragte kun et udpluk på 4 linier af hele det indlæg som blev fremsendt – hvorfor denne forsinkelse og denne forkortelse af hans indlæg ?
Man kan altid diskutere hvordan et budskab bliver bragt – også i dette tilfælde, altså de 4 linier som Berlingske Tidende valgte at bringe fra Jesper Langballes fremsendte indlæg.
Og – ja det blev diskuteret. Meget voldsomt endda – og sædvanligvis angreb man budbringeren fordi hans budskab var ubehageligt, frastødende og at det måske lød noget skingert og måske også var generaliserende. Man undlod – som sædvanligt – at forholde sig til budskabets indhold. Var der mon noget sandt i indholdet af dette budskab – var det et indhold som måske var værdifuldt at få debatteret ?. Ja dette undlader alle disse herlige meningsdannere og frelste politikere helt at forholde sig til. De hidser sig istedet op over Jesper Langballe og hans fætter, Dansk Folkeparti og hele regeringen – og problemet er, desværre, at journalisterne generelt giver dem lov til det, uden at forholde dem til det – om der evt. kunne være noget om snakken.
Det vil klæde og gavne os alle her i Danmark
- også vores muslimske medborgere, at vi er ærlige og tør sige det som det nu er. At vi tør sige det, at ja – vi har som samfund her i Danmark et grundliggende problem med at få integreret denne religion ind i vores demokrati – og få den forenet med vores vestlige værdier. Og ja, specielt muslimers syn på kvinders rettigheder er et stort problem for os og som vi har svært ved at løse fordi vi her i Danmark og ja i hele den vestlige verden for mange 100 år siden har ændret vores lovgivning og givet kvinder ligeret på alle områder og senere inkluderet dette i vores kultur.
Så er det et problem, at de mange – ja rigtig mange muslimske kvinder her i Danmark ikke har den personlige frihed til at selv vælge sin kærlighed. At hun skal acceptere et pres fra nærmeste familie – at hun skal frygte udstødelse fra sin familie og endeligt at hun skal frygte for sit liv p.g.a sin kærlighed. At hun ikke selv frit i sin barndom og ungdom kan vælge et socialt samvær med drenge. Selv frit kan vælge sin uddannelse. At hun som kvinde ikke står lige med hendes eventuelle brødre i et arveanliggende, herunder værdier i deres hjemlande i mellemøsten ( her gælder ikke dansk arveret ).
At der sker overgreb på kvinder basseret på ideologier fra koranen og islam er en realitet her i Danmark. At der sker æresdrab på døtre foranlidiget af deres fædre er en realitet. At der sker seksuel overgreb på kvinder udført af nærtstående familie er en realitet.
Og ja – der er desværre også mange danskere som udøver overgreb mod deres børn og nærmeste, men dette sker som regel i lyset af svære sociale eller psykiske problemer og har ikke deres rod i en eller anden ideologisk og fanatisk religion.
At der er danskere som også er kriminelle – at kristne også gennem tiderne har forgrebet sig – må og skal aldrig være et forsvar man griber til, når der fremsættes en kritik af islam eller af muslimer som begår en kriminel handling ud fra sin tro på islam.
Når en præst – biskop eller lignende er blevet taget i et overgreb som pædofil, vil et eventuelt forsvar for dette være helt vanvittigt – og specielt hvis dette forsvar har været, at sådan gør muslimske onkler også på deres niecer.
Det er mit håb for alle de muslimske kvinder her i Danmark og i vesten, som skal leve deres liv her, at de også kan leve deres liv med deres familie – uden frygt for udstødelse og uden frygt for deres liv og førlighed. Disse kvinder er desværre i overtal på alle landets krisecentre, men værre er, at et langt større antal ( et stort antal som vi ikke kender ) lever deres liv i angst og frygt i familierne i de lukkede miljøer og får aldrig ytret deres angst og frygt, fordi de danske myndigheder ikke er gearet til det. De danske myndigheder er gearet til at modtage og beskytte danske etniske kvinder som lever i et “normalt” dansk forhold – ikke til kvinder som lever i et forhold som er basseret på en kultur som har stået stille i næsten 1400 år.
Vi bliver desværre nødsaget til vedholdende at sige det lige ud – og sige det som det er, at islam er og bliver et stort problem for den vestlige verden – og at tro, at denne religion kan integreres i denne den af verdenen med vores form for demokrati – er og bliver en umulighed.
Så der er kun konflikter at se frem til for vores efterkommere. Vores generation har skabt problemet for vores børnebørn – og det bliver også dem som skal løse problemet. Men spørgsmålet bliver hvordan.
Steffen Nielsen
Er det ikke mærkeligt , at der kun er een kommentar til dine 25 punkter for en moderne muslim.
Den ene er Karin Bennedsen , som helt forudsigeligt nedgør dit indlæg.
Hun er nemlig tilhænger af fundamentalisme , selvom hun ikke indrømmer det.
Hvis muslimer i Danmark åbent stod frem og oplyste at disse 25 punkter også var deres begreb om islam , ville de møde en væsentlig større agtelse og forståelse blandt danskere.
Som det er nu , har de kun sig selv at takke for , at de til stadighed vil blive betragtet som parier.
Erik Skifter
God og rigtig beskrivelse af virkeligheden.
Desværre er der ikke mane der ønsker at forsøge at løse problemet , og jo længere det trækker ud , med en løsning , jop farligere bliver det.
Jeg er bange for at det bliver vores børn og børnebørn , der kommer til at tage fat om nælden.
Erik Skifter
Jeg mener, at vi brug for at få de moderate muslimer på banen. Der er nogen, som gerne vil have reformeret islam (her tænker jeg ikke på Tarek Ramadan). Her ser jeg det ikke som min opgave at fortælle dem, at Osama bin Ladens opfattelse af islam er mere i overensstemmelse med Koran og hadither end deres. F.eks. ser jeg ingen problemer med Cherif el-Ayoutys fortolkning af islam i forhold til vores demokratiske system. Kan vi få de moderate på banen, vil det være til gavn for alle. Hvis man i min optik er moderat, så er det uden sharia.
h. Just
Jo, jeg synes også, det er mærkeligt, at ingen bortset fra Karin Bennedsen har forholdt sig til Cherif el-Ayoutys 25 punkter. At Karin Bennedsen på overfladisk maner nedgør det, generer ikke så meget. Det havde jeg såmænd forventet. Det er værre, at Cherifs punkter ignoreres. Er han da ene om disse synspunkter blandt muslimer ?
Anja Jensen
Hvem er Antikrist, Peter Quortrup?
@ Michael Hammers
Du er og bliver DF’er. Bekend dog kulør og sig at du hader fremmede og mener, at DF og alt fremmedhad det DF står for er vejen frem. Det er mere respektfuldt end alle dine omveje!
# Steffen Nielsen
24. januar 2010 kl. 18:56
Kristian Andersen
Jeg har aldrig læst noget af dig, hvor du redegør for nogen problematik eller viser, at du er inde i en sags substans. Du messer bare DF,DF i en køre. Det er et lavt ambitionsniveau.
–
Nogen skal jo råbe vagt i gevær i Danmark og advare imod DF. Ligesom nogen få modige mennesker talte imod Nazismen i 30 og 40′erne!
Hvilket hovmod og selvhøjtidelig overvurdering er det mon, der får nogle danske folkekirkekristne til at tro, at de har nogen som helst indflydelse på verdens anden største religion med 1,4 milliarder tilhængere?
Hvis Cherif el-Ayoutys 25 punkter har en appel til hans muslimske trosfæller, er det da ikke noget, de tager ikke-muslimer med på råd om. Det er et rent internt muslimsk anliggende.
@ Steffen
Du har tit og ofte ytret i diverse blogs (bl.a. her), at de moderate muslimer skal på banen. Har du nogen sinde gjort dig overvejelser om, hvorfor de ikke blander sig i debatten (ud over de som skal promovere egen politisk karriere og/eller have solgt nogle bøger, der profilerer dem som netop moderate)?
Jeg mener at dit løsningsforslag er ønsketænkning, nøjagtig ligesom Khaders forslag om at reformere koranen (øh…tror ikke liiige at han har så meget at skulle have sagt i den forbindelse) eller Cherifs 25 punkter.
Jeg tror ikke på, at den stadige fremhævelse af og skelnen mellem de moderate/gode muslimer og de ikke-moderate/”onde” muslimer vil bevirke, at der bliver flere af de moderate – tværtimod.
Der er jo meget godt at sige om de 25 punkter, men jeg synes det er en dybt naivistisk tankegang at tro, at man med sådanne beskrivelser af “det gode” kan komme vores integrationsproblemer til livs.
Og hvem er hans publikum? Muslimer i Danmark eller den danske offentlighed, der skal se, at muslimer i DK også kan være moderate? Det samme spørgsmål kan man stille til Khaders virke.
At stemple et parti som ikke stuerene, og rive bøger itu, det er i den grad udemokratisk. Nazisterne smed de bøger som de var imod, på bålet.Og at stemple et helt parti, det er ikke som Langballe skriver, at nogle — Men her er det alle de danskere som tillader sig at stemme på et demokratisk parti. Man kan være enig eller uenig, men den slags beskyldninger, fortæller mere om den der udtaler det, end om dem som bliver beskyldt. Op under cykelhjelmen med det!
Hvis børn bliver mishandlet eller dræbt her i landet. Så kommer forbryderen i fængsel. Hvis der bliver begået æresdrab i nogle lande, så er det deres norm og kultur, det er forskellen. Og heldigvis er det et internt muslimsk anliggende, som vi ikke ønsker skal blive norm, her i landet! Hvad man gør i andre lande af frivillighedens vej, skal vi ikke blande os i, men hvis man er imod de voldsomme og grusomme ting, og man flygter til Danmark, så skal vi selvfølgelig blande os, og få stoppet tingene, så alle kvinder kan leve frit og selvstændigt. Selvfølgeligt!
@ Lillian Nielsen
Du og andre kan råbe op om hvor “uretfærdigt” det er at vi efterhånden er mange der mener, at DF er at sammenligne med nazisterne. Et parti der overlever på fremmedhad og racistisk retorik/markedsføring. Dog kan hverken du eller andre få os til at stoppe. Som sagt er vi mange der mener, at det er på tide, at få Danmark tilbage på ret køl væk fra DF’s fremmedfjendske/nationalsocicialistiske agenda. Og hvis man stemmer på et parti der er så gennemsyret af fremmedfjendske holdninger, må man også forvente, at blive sammenlignet med det ens parti står for. Det er logik for perlehøns!
Hvis DF’erne ikke kan klare den retfærdige kritik bør de nok finde et andte parti at stemme på eller klappe hesten!
L. Nielsen
Jeg håber ikke, at jeg er for naiv. Måske. Støtten til demokratiske muslimer eksempelvis har da godt nok været til at overse. Måske må samfundet gå hårdere til islamisterne og dem, der truer og udøver vold, for dermed at yde de moderate muslimer, som ikke tør gå imod de mørkere kræfter, større beskyttelse.
Karin Bennedsen
Du har for så vidt ret i, at muslimerne selv skal ville de 25 punkter. Hvis de ikke vil, har vi et kæmpe problem. Omkring de 25 punkter tænker jeg ikke globalt, blot at vores danske samfund skal komme til at fungere. Modsat dig mener jeg ikke, at fortielse er vejen frem.
Kristian Andersen
Mener du reelt, at der kun er tale om hetz fra racistiske danskere (DF’re) mod et svagt mindretal, som er totalt uskyldige i tingenes tilstand?
Naser Khader
Kan du tilslutte dig Cherifs 25 punkter ?
Hvor mange muslimer, skønner du, kan tilslutte sig punkterne ? Hvilke punkter vil møde særlig stor modstand ?
# Steffen Nielsen
24. januar 2010 kl. 20:47
Kristian Andersen
Mener du reelt, at der kun er tale om hetz fra racistiske danskere (DF’re) mod et svagt mindretal, som er totalt uskyldige i tingenes tilstand?
–
Jeg mener, at DF KUN har et politisk punkt. Had til alle fremmede (Det er jo også bevist ved, at de udskriver blanko checks til VK når bare de får stramninger). Og at DF tiltrækker folk der har dte svært hvad angår empati. Folk der er snævetsynede og opdragede til, at være bange for alt det de ikke kender.
DF tiltrækker den laveste fællesnævner af folk ligesom en lort tiltrækker fluer og JA en stor del af DF’s medlemmer hader Muslimer og hvis loven tillod det ville de chikanere Muslimer endnu mere.
Der er få DF medlemmer der er blevet suget ind i partiet oga. den falske markedsføring hvad angår DF’s “Den lille mands parti” løgn. Men disse vælgere forlader skuden den dag de indser, at DF kun interesserer sig for en ting. Deres endeløse had til alt ikke dansk!
Hvor er der dog mange “kloge”, der præcis ved hvad der tænkes og menes hos DF. Jeg stemmer ikke DF, men man kan mene om deres politik hvad man vil, men det er dælme forfriskende at se nogle, der står ved deres politik og siger det højt – i stedet for visse andre, der svajer for vinden, og mener noget i dag – og noget andet i morgen, alt efter hvad meningsmålingerne viser. Eller som Søvndal der den ene dag står op og brøler som en løve, for dagen efter at falde ned som et lam, når alle de små frøkner i hans parti synes han er for voldsom, og ikke optræder “yndigt” nok.
Lilian Nielsen, kvindekampen er for længst forbi og tabt, for når alt kommer til alt, så betyder kvinder for lidt, læg mærke til alle de principielle mænd i debatten, for dem er ligestilling og ligeværd kun noget, der berører mænd, kvinder er de bedøvende ligeglade med – mishandling, nedværdigelse, undertrykkelse er ok, bare man kan kalde det kultur – og det varer nok ikke mange år, før det er så indgroet igen, at det atter også er dansk kultur. Desværre, og du vil se de veluddannede mænd og kvinder føre an, for de vil endelig ikke risikere at støde nogen.
Jeg kunne godt tænke mig, at f.eks. Berlingske brugte Cherif el-Ayouty til at skrive blogindlæg. Den debat kunne være interessant.
Ole Frank
“Hvem er Antikrist, Peter Quortrup?”
Islam
Kristian Andersen
Du svarer ikke på mit spørgsmål: Prøv at glemme DF bare et øjeblik og svar: Er der ingen problemer med islam eller islamisme i forhold til vores samfund ? Har de ingen grund til selvkritik ? Er der ingen grund til religionskritik her ?
Kristian Andersen
“Det står efterhånden klokkeklart, at dem der støtter DF og de 2 racistiske idioter alle som en kommer fra det mørkeste Jylland eller er bitre single kvinder 60+ der tager på Campingtur og ryger Cecil uden filter!”
ORV! Jeg kommer fra Bornhom, stemmer venstre er 30+ ikke ryger, gift og benytter ikke camping
Prøv igen
Steffen Nielsen
“Jeg kunne godt tænke mig, at f.eks. Berlingske brugte Cherif el-Ayouty til at skrive blogindlæg. Den debat kunne være interessant.”
Absolut, helt enig
# Steffen Nielsen
24. januar 2010 kl. 21:06
Kristian Andersen
Du svarer ikke på mit spørgsmål: Prøv at glemme DF bare et øjeblik og svar: Er der ingen problemer med islam eller islamisme i forhold til vores samfund ? Har de ingen grund til selvkritik ? Er der ingen grund til religionskritik her ?
–
Jeg bevæger mig ikke ned på dit lave niveau eller hopper på din finte. Hvis I vil debatere Islam så starte med, at ret jeres vrede imod de Politikere (DF) der stigmatiserer samtlige danske Muslimer over en kam. Når det er gjort og i skipper den evige racistsike retorik så kan vi debatere sagligt om Islam (Som jeg forresten ikke anser for et større problem i dagens Danmark).
Kristian Andersen
Det er ikke manglende viden om de faktiske forhold ? Vil du komme på glat is, hvis du skulle diskutere substans ?
“Jeg bevæger mig ikke ned på dit lave niveau eller hopper på din finte”. Det er dog fornærmelse. Det laveste niveau for debat, jeg har set, er dit. Skulle mit debatniveau virkelig være under det. Så står det godt nok ikke godt til. Nu er min dag ødelagt.
“Kristian Andersen” -igen, igen……………
Den mand havde været medløber,landsforræder hvis han havde levet i fyrrerne!!! Han kan bare ikke se at truslen idag ikke mere er Hitler, Stalin men islamister, sharia m.m..
Eller rettere han vil ikke se det!
At denne særdeles ubehagelige anti-danske person skal begynde at snakke om “frihedskæmpere” – siger jo alt om hans kvotien over næsen! Mit råd igen: Kommenter ham ikke – han er det ikke værd. Han vil IKKE danskere noget godt – men fortsætte sin jødeagtige – df-forfølgelse om og om igen.
@Anja Jensen.
Tillykke Anja Jensen. Du har lige gjort det, som teologer har forsøgt at finde ud af, hvem antikrist er.
Bare fordi det passer ind i dit verdensbillede. Det er et sørgeligt (mis)brug af Biblen, du er ude i. Typisk DF-strategi. Eller også er du blevet så islamofobisk, at du har mistet din dømmekraft.
Så kommer alle DF’s vagthunde på banen. Dog ikke overraskende. Martin er den sidste i rækken.
PÅ sin vis er det glimrende at Langballe og den øvrige del af DF’s præsteskab benytter deres ytringsfrihed og siger hvad de mener. Sådan kan vi alle forholde os til Dansk Folkeparti og partiets politik. For partiets politik er det fætrene udtrykker, hvilket står klart efter at partiets formand ikke tager afstand fra substansen i udtalelserne. Udtalelser der for enhver ordentligt opdraget vælger forekommer ufatteligt beskidte og som man som menneske og demokrat kun kan tage kraftigt afstand fra. Bottomline: Tak til præste-fætrene for at udtrykke sig så klart at ingen længere kan være i tvivl om at det er svineri når DF brutalt voldtager ordene “Dansk” og “Folkeparti”.
@Martin Larsen.
Du be’r os om at ikke kommentere Kristian Andersens indlæg, fordi de iflg. dig ikke er det værd. så vil jeg kommentere dit (selv om det ud fra en etisk målestok heller ikke er det værd.
Forklar mig venligst, hvad en “jødeagtig forfølgelse” er.
Nazisterne forfulgte og myrdede Jøder. DF forfølger Muslimer og DF’s indflydelse på lovgivningen har potentiale til, at være skyld i døde Muslimer når de sendes hjem til det land de flygtede fra. At en DF’er beskylder mig for, at forfølge DF’ere på samme måde som Nazisterne forfulgte Jøderne, har givet mig Søndagens bedste (og billigeste) grin.
Ole Frank
“Tillykke Anja Jensen. Du har lige gjort det, som teologer har forsøgt at finde ud af, hvem antikrist er. ”
Du kunne måske gøre dig selv en tjeneste at åbne bibelen. Bare rolig den bider ikke
Kristian Andersen
“Så kommer alle DF’s vagthunde på banen. Dog ikke overraskende. Martin er den sidste i rækken.”
Hvis alle som har modstand mod Islam skulle være DFer, så havde DF 90 mandater alne
Kristian Andersen
“Nazisterne forfulgte og myrdede Jøder. DF forfølger Muslimer og DF’s indflydelse på lovgivningen har potentiale til, at være skyld i døde Muslimer når de sendes hjem til det land de flygtede fra”
Og nazisterne Læs islam forfølger stadigvæk jøder, også her i Danmark
@Kristian Andersen skriver:
“Michael Hammers. Du er og bliver DF’er. Bekend dog kulør og sig at du hader fremmede og mener, at DF og alt fremmedhad det DF står for er vejen frem”.
Beklager, at jeg tog fejl af dig og spildte tid på at forholde mig til din mageløse ignorance, grænsende til decideret dumhed, dine grove generaliseringer og din forstokkede fordomsfuldhed (kommentar, 24. januar, 19.01).
Du er en debatspoiler af den type, der mangler den intellektuelle evne til at formulere et seriøst argument og gøre dig forståelig. Du tyer derfor til det eneste du kan, nemlig fremkomme med fordummede, forgrovede og fordrejede udsagn, der mest af alt glimrer ved intet at have med sagen at gøre. Som nu det citerede ovenfor, hvor du i din intellektuelle elendighed har givet dig til at beskæftige dig med noget, der ikke rager dig, noget du ikke har den ringeste ide om og noget, der ikke har for fem potter pis med debatemnet – nemlig Khaders blogindlæg – at gøre.
Hvis det ikke var fordi du efter al sandsynlighed, er for fladpandet til at forstå noget af det, så ville jeg henvise dig til inspirerende læsning af Birgit Hviid Lajers kommentar, 24. januar 2010 kl. 17:24, der angår den afsporing af debatten, du er en så klokkeklar repræsentant for.
Dig gider jeg ikke spilde mere tid på, hvorfor jeg slutter her.
Til Berlingske Tidendes debatredaktion skal der lyde en opfordring til at gøre mere for holde debatspoilere, som Kristian Andersen til emnet eller helt holde dem ude af debatten.
Anja Andersen er endnu et eksempel på DF’s måde at manipulere på. Alt vendes imod Islam (Islam er ikke det samme som fundamentalistisk ISAMAISME). Selv har de dog ikke lyst til, at vende blikket indad og se deres egne ubehagelige dæmoner i øjnene
@Anja Jensen
Du må meget gerne fortælle mig, hvor du finder i biblen, hvem antikrist er. Det kunne være interessant.
Du er meget dårlig til at argumentere for noget som helst.
Karin Bennedsen
“Hvilket hovmod og selvhøjtidelig overvurdering er det mon, der får nogle danske folkekirkekristne til at tro, at de har nogen som helst indflydelse på verdens anden største religion med 1,4 milliarder tilhængere?”
Godt vi har forstået Bennedsen, 5 millioner danskere skal sgu ikke tro de kan ændre en tøddel på den fantastiske ideologi islam, ergo, lad os kyle dem tilbage til deres islamiske lossepladser, muslimer er ubrugelige i Danmark, ja altså lige bortset fra når Bennedsen og konsorter tror de skal gennemføre deres marxistiske revolution. Drop det gamle satans feltmadras!
Michael Hammers
24. januar 2010 kl. 21:58
“Til Berlingske Tidendes debatredaktion skal der lyde en opfordring til at gøre mere for holde debatspoilere, som Kristian Andersen til emnet eller helt holde dem ude af debatten.”
Når DF’ere ikke får deres vilje og møder modstand. Hvad gør de så? Opfordrer til censur og indragelse af folks ytringsfrihed!
@Kristian Andersen
– kan kun give dig ret.
Anja Andersen er en lige så ekstremistisk Kristen der lever sit dobbeltmoralske liv. Hun hader Islamister men mener selv, at hendes ekstreme dyrkelse af Kristendommen er den rette vej frem. Godt at jeg har meldt mig ud af den psykotiske sekt kaldet Folkekirken. Hun deler tro med landsbytosser som de 2 DF fætre og Lilleør!
@Louise dobbelt V.
Pas på blodtrykket.
Bennedsen er en Judas, forræder, feltmadras hun ville sælge sin datter for lidt multikultur, det værste afskum der kan opdrives på denne jord, jeg foragter denne usympatiske kælling!!!!!!!
Carl-Erik Petersen,
Jeg kan forstaa dine kommentarer om kristendom og demokrati, hvis du med ‘kristne’ ogsaa mener os helt almindelige danskere der hverken aner hvad der staar i biblen eller i oevrigt interesserer os synderligt for det. Hvorfor det saa skal hede ‘kristendom’ fatter jeg ikke rigtigt. Men hvis det er det du mener, saa lad gaa. Jeg kan saa konstatere, at det altovervejende flertal af mennesker, der stoetter op om de parlamentariske principper her i landet, goer det uden skelen til deres eventuelle religioese tilhoersforhold, og ud fra et temmeligt bredt udsnit af politiske overbevisninger. Fra hoejre til venstre. Det synes jeg maa vaere det vigtigste, og hvis der er folk der kan finde ud af at bede til Allah samtidigt, saa er det fint med mig. Er det ikke bare det Khader forsoeger at holde fast i? At vi ikke doemmer folk ude paa forhaand?
Og saa til alle dem, der ikke mener, at Langballe generaliserer:
Jeg kan fostaa argumentet om, at naar han skriver “der er muslimer”, saa henviser han til fakta, nemlig at der findes muslimske maend der slaar deres doetre ihjel. Det er jo ubestrideligt. Men hvad er saa ikke ubestrideligt, maa man spoerge? Der findes Soenderjyder der knepper deres boern? Der findes lavtuddannede der taever deres kone? Der findes hoejtuddannede, der er alkoholikere? Hvad er pointen med at skrive en kronik, om den slags ubestrideligheder, hvis det ikke er fordi man mener sammenhaengen er vaerd at skrive om?
@Louise dobbelt V.
Vi var da ikke klar over, at du nærede så hede følelser for nogen.
- gad vide, om de er gengældt. Hvis de ikke er, kan du være sikker på, at det ikke er personligt.
Love mig nu, at du tager noget beroligende. – for din egen skyld.
Wauw!!!
Hvem vil være med med til at se en aktuel eksplosion i Louise W Sørensen?
Hvilken landsdel bor du i, Louise? Jeg skal vide hvilken retning jeg skal kigge for at se fyrværkeriet.
Der findes medlemmer af Dansk Folkeparti, der er doemt for racisme, der findes medlemmer af Venstre, der tager af kassen, der findes medlemmer af SF, der samarbejdede med Sovjetunionen. Ingen af disse udsagn er som saadan generaliserende. Men hvis de skal have vaegt som en del af et argument, hvis der er en grund til at skrive dem i en avis, saa er det fordi man mener, at der er en sammenhaeng. Ret mig hvis jeg tager fejl.
Louise W Sørensen prøv på scor.dk. Der er sikkert flere kvinder at vælge imellem der.
@Anders Kristian
Jeg har på fornemmelsen at du antager, at der foregår en dialog på en blog som denne. Jo måske nok – en masse rygklappere fra den ene lejr klapper hinanden i ryggen, og modstanderne ligeså. SÅ fyrer man en masse fiffige monologer af, og begynder at snakke form, og fanden og hans pumpestok.
Sluresultatet er som oftest, at DF er en bande fascister, og at den islamiske invasion er godt i gang. I denne uge har vi så fået lidt ekstra krydderi, da muslimerne åbenbart også voldtager og dræber på livet løs her i Danmark.
Og det var så den søndag aften
Ole Frank
“Du er meget dårlig til at argumentere for noget som helst.”
prøv at læse feks joh
og kom så igen med modargumenter
@Louise Dobblet V.
Jeg synes, du skal tænke dig grundigt om, inden du fortsætter ud ad det spor. Det kunne være, at det ender galt
Kristian Andersen
Anja Andersen er endnu et eksempel på DF’s “måde at manipulere på. Alt vendes imod Islam (Islam er ikke det samme som fundamentalistisk ISAMAISME). Selv har de dog ikke lyst til, at vende blikket indad og se deres egne ubehagelige dæmoner i øjnene ”
Hvad godt har Islam bragt med sig her til vesten Kristian ?
Peter G,
Det kan vaere det var lidt vel ambitioest. Havde ikke lige set Louises sidste anfald. Hold da op.
@ Steffen
Kan det ikke også tænkes, at alle de moderate muslimer ikke ønsker støtten? Fordi der ligger noget på forhånd nedværdigende i at skulle passe ind i andres (læs politikeres og meningsdanneres) kriterier om hvad “en god muslim” er? Der er da helt sikkert også nogen, der er bange for muslimske mørkemænd, men jeg tror også, det er et spørgsmål om personlig stolthed. Det er jo en forfærdelig firkantet debat vi har om muslimer, hvor vi ikke-muslimer sidder og kategoriserer dem. Jeg synes dét i sig selv er nedværdigende, og var jeg selv muslim, og moderat, ville jeg være død-død-død-træt af og fornærmet over at høre på den debat, som har hersket siden DF fik politisk indflydelse.
Og med Pia K’s seneste udmelding om, at hun ikke længere skelner mellem islam og islamisme, har hun da for alvor fået provokeret ALLE landets muslimer (fra de moderate til de radikale) – hvem pokker vil som muslim overhovedet værdige hende et ord efter sådan en udtalelse?
Jeg er sikker på, at hvis man tæller sammen, hvor mange artikler, der har været om islam og muslimer de sidste 5 år, vil der være en grotesk overrepræsentation i forhold til problemernes størrelse. Bemærk her, at jeg ikke siger, der ikke er problemer, men jeg mener, de er totalt blæst ud af proportioner, og at denne proportionsforvrængning er en del af grunden til at vi er havnet i denne ulykkelige situation, hvor muslimerne er blevet nogle vi taler og taler om – men ikke med.
Løsningen er for mig at se ikke at drømme om at de moderate muslimer bider stoltheden i sig og kommer på banen (det tror jeg er urealistisk i det nuværende debatklima), eller en koranrevision – men at erkende at vi lever i et samfund, hvor islam og muslimer er kommet for at blive. Det kræver så også bare, at politikerne holde op med at spille på den udbredte fremmedfrygt – men her kan jeg desværre ikke se nogen fremgang at spore.
Kristian Andersen
Har du da fundet din kone på scor.dk ?
Jeg mener med alt det afløb du hælder ud af kæften kunne i den grad tyde på at du ikke har et skid at skulle sige hjemme
God søndag
@Anja Jensen
Du er så latterlig Anja. Det er da klart, at du ikke vil argumentere for din påstand, om at islam er antikrist. Det er jo sjældent, du argumenterer, hvis overhovedet. Det er dig, der kom med påstanden, så hvis du vil diskutere, fint med mig men kom med nogle argumenter for din påstand, hvis du stadig holder fast i den.
Hej Anja,
Mener du aktuelt eller historisk? Personligt mener jeg ikke at Islam, religionen, har bragt noget med sig for nyligt. Selvom der da er nogle laerde fra det 8. aarhundrede, der skal have ros for deres indsats i forhold til at overlevere en god del af den graeske videnskab til den Europaeiske renaisance. Men det er jo ligsom et par aar siden og temmelig fravaerende i det vi idag forbinde med religionen. Saa nej, jeg kan ikke se hvad islam har bragt med sig af godt.
Nu er det jo bare saadan, at det ikke er islam, men muslimer, der kommer til Danmark. Nogle af dem kom for at arbejde, nogle kom paa flugt, nogle udnyttede nogle alt for liberale familiesammefoeringsregler. Afhaengigt af, hvor de kommer fra, har nogle bidraget meget til det danske samfund, mens andre har nasset. Naar jeg siger bidraget, taler jeg ikke om vaerdier, men om at de har toerret roeven paa vores gamle, vasket vores gulve, soerget for at vi fik nogle ordentlige groenthandlere og at vi ikke havde en patetisk negativ befolkningstilvaekst. Jeg forventer mig ikke et ideologisk bidrag fra dem. Jeg er faktisk helst fri. Derfor maa de for min skyld passe deres egen regligion i fred, hvis de lader mig passe min (eller mangel paa samme). Det er det springende punkt.
Nej Kære Anja. Min kone er fra Israel. Har du fundet din man i Indre Mission?
# Anja Jensen
24. januar 2010 kl. 22:34
Kristian Andersen
Anja Andersen er endnu et eksempel på DF’s “måde at manipulere på. Alt vendes imod Islam (Islam er ikke det samme som fundamentalistisk ISAMAISME). Selv har de dog ikke lyst til, at vende blikket indad og se deres egne ubehagelige dæmoner i øjnene ”
Hvad godt har Islam bragt med sig her til vesten Kristian ?
Hvad godt har fjolser som dig tilført Danmark? Du behøver ikke at svare. INTET andet end at Danmark statistisk set er blevet meget dummere!
Louise W Sørensen
24. januar 2010 kl. 22:12
Du er ikke alene.
Anders kristian.
Jeg tilslutter mig faktisk dit indläg, for vi Danskere er jo ikke religiöse til nogen overdrift.
Det der irritere mig er, at man bliver påduttet, at ikke skelne mellem muslimer og islamister, når man bebrejder muslimer, deres kvindesyn, kriminalitet, vold, o.s.v.
Mon det er for, at komme bort fra emnet, som er muslimer’s vanvittige undertrykkende religion/kultur?
Når man förhen talte om tyskere, var der ingen problem med at sige, at Tyskere er Nazister, og ligeledes når vi talte om Russere, var der heller ikke noget problem med, at kalde dem kommunister, og tänk sig, deres sarte fölelser, tog faktisk ingen skade!
Men sig muslimer, så er fanden lös i Laksegade.
Idag bliver vi verbalt overfaldet, når vi siger muslimer!
Er der nogen der har åbnet dörerne til de psykiatriske klinikker, så patienterne springer frit rundt, og blogger på Berlingske?
M.v.h.
Ole Frank
“Du er så latterlig Anja. Det er da klart, at du ikke vil argumentere for din påstand, om at islam er antikrist”
Jeg bad dig læse joh blev du færdig eller var det for farligt
God søndag til dig også og pøj pøj med læsningen.
L. Nielsen
Jeg kan da godt følge din pointe, at det ikke er sjovt at være dem, som vi andre diskuterer. Jeg vil dog samtidig sige, at vi danskere har en indbyrdes kritik. Det kan man bare se her på bloggen. Den selvkritik blandt muslimer ser jeg ikke i nogen væsentlig grad nogen steder i verden. Tager jeg fejl ?
Personligt føler jeg ikke, at vi kan lægge os tilbage i hængekøjen. Jeg mener ikke, at problemerne er så små, at vi kan ignorere dem.
Tonen i debatten kunne da absolut godt være bedre. Men det er besynderligt, at forholdene for muslimske piger først kommer frem nu, hvor der er fremsat en meget firkantet og udiplomatisk kritik. Kristina Aamand skrev sin kronik i 2004 og sin bog i 2008. Her kunne man have taget den relevante debat. Den debat kommer til dels nu; men handler mere om DF og brødrene. Det synes jeg er ærgerligt.
Vi bør ligeledes kunne tage debatten om den sociale kontrol i muslimske parallelsamfund nu, og ikke vente på endnu en grov generaliserende udiplomatisk udtalelse, som godt nok vækker opsigt, men leder debatten væk fra det, den burde handle om. Rettidig omhu.
Der skulle ikke stå “brødrene”, Men “fætrene”
Steffen Nielsen. Problemet er jo bare, at i anti-muslimer absolut vil have alle til at tro, at “problemerne” er som i ser dem, hvilket vil sige, ganget op 10.000 gange i størrelse. Så længe i ikke vil indrømme, at i propationsforvrænger virkeligheden og manipulerer med fakta, sålænge er debat ikke mulig med jer!
@Steffen Nielsen
Detaljerne i deres incestuøse relationer er vel ligegyldige
Steffen Nielsen
“24. januar 2010 kl. 23:01″
jeg er helt enig, der er folk her som konstant og hele tiden afsporer debatten da det kan smadre deres illusion af en sæbeboble.
Trist at disse mennesker ikke syntes at muslimske kvinder skal have frihed. Jeg er taknemmelig for at mine formødre kørte frihedskampen for mig, og jeg går hjertens gerne også i frihedskamp for muslimske kvinder.
Dette kunne aldrig falde Ole Frank eller Kristian Andersen ind at medvirke til, da kvinder skal kende deres plads. Ikke sandt drenge ?
@Anja Andersen
Du er rent til grin.
Kristian Andersen
Jeg vil faktisk håbe, at du har ret. Men jeg ser ikke, at parallelsamfundene opløses, og at danskere og muslimer på det personlige plan omgåes i det omfang, jeg kunne håbe. Det kan til dels skyldes, at vi danskere måske ikke umiddelbart er så åbne. Dog er det mit indtryk, at afstanden bliver lagt fra muslimsk side (naturligvis ikke alle). Der er her en bestræbelse for, at deres børn holder en afstand til danske og dansk livsindstilling.
@Kristian Andersen
Problemet er, at der vitterligt ER problemer, og man er et blindt fjols, hvis man benægter det.
Det er bare det, at tilgangen til problemerne er, at det er altid de andres skyld, og at Dannavang var en højborg af retfærdighed og lighed og al lykke på jorden, og det holdt kun op, fordi de dersens muslimer uberettiget sneg sig ind for at voldtage danske jomfruer, og snitte danske børn i strimler, for at sælge dem som kebab. Når man så kommunikerer med muslimerne på den måde – tjah…
Og “muslimerne”…. nogle af de mennesker er en flok ubehøvlede bønder som har slæbt deres hjemegns værste skikke med sig, og givet det videre til deres totalt uopdragne afkom. Og det har næppe meget med islam at gøre, men mere med det hul i jorden, hvor de tilfældigvis var født.
Og så er der den anden del, efter min opfattelse det store felrtal, som står helt uforstående overfor reaktionerne, fordi de opfører sig ganske som alle andre, og det eneste de ønsker – igen ganske som alle andre normale mennesker – er at få sig en OK tilværelse, mens den varer.
Anja Jensen du er god til at postulere ting!
Bla. arbejder jeg professionelt på, at minimere/stoppe kvindehandel i Danmark. Hvad udretter du udover evig gylle i debatter?
@ Anja Andersen
Du kender i hvert fald ikke din plads. Du slynger påstande ud, som du ikke har en skid belæg for, fordi du lader dig styre af din islamofobi. I den henretning minder du om “Krarup, Langballe og Klamre” og den desperate Mogens Glistrup.
Som jeg har skrevet før. Du er så latterlig og du er så let at fange på dt forkerte ben, fordi du lader dit verdenssyn styre af din islamofobi. Du mener det sikkert godt.
Anja Jensen
Jeg synes også, at det er det eneste rigtige at kæmpe for de muslimske piger. Mange af dem er faktisk ret seje og klarer sig godt i uddannelsessystemet. Det er så en heldig sidegevinst af deres manglende frihed. De studerer i højere grad, mens drengene (igen ikke alle) mere bruger tiden på gaden. Hvis jeg skal mobilisere lidt optimisme, så håber jeg på pigerne blandt muslimerne.
Ole Frank
Anja Andersen er håndboldtræner og jeg hedder Jensen. Bare så du ikke afsporer debatten mere end du har gjort i forvejen !
Hva med en pause do !
@Anja Jensen
Der er andre end håndboldtræneren, der hedder Anja Andersen – hvad med en pause, hver gang du skriver forkert?
En gang til:
Du kender i hvert fald ikke din plads. Du slynger påstande ud, som du ikke har en skid belæg for, fordi du lader dig styre af din islamofobi. I den henretning minder du om “Krarup, Langballe og Klamre” og den desperate Mogens Glistrup.
Som jeg har skrevet før. Du er så latterlig og du er så let at fange på dt forkerte ben, fordi du lader dit verdenssyn styre af din islamofobi.
Du mener det sikkert godt.
Til de kommentatorer, der fremhæver Langballes såkaldte nuancering, at det ikke er ALLE muslimske fædre, der slår deres døtre ihjel: Hvor mange flade 25-ører er det lige, vi skal give for en sådan “nuancering”? Når man læser hele Langballes indlæg, og ikke blot udplukker få citater til eget bekvemmelighedsbrug, så står det da fuldstændigt klart, at intentionen med indlægget er at give et MEGET negativt billede af muslimer som gruppe, ved bombastisk at køre frem med et lille mindretals forbrydelser. Her nytter det ikke noget at fremhæve, at Langballe indrømmer, at det ikke er ALLE muslimer, det drejer sig om. Det siger sig selv, at det er han ligesom nødt til at indrømme, da de statistiske beviser er temmelig overvældende
.
Jeg kunne egentlig godt tænke mig at skrive den ofte citerede del af indlægget om, for eksemplets skyld: “Selvfølgelig skulle Lars Hedegaard ikke have sagt, at der er danske fædre, der voldtager deres døtre, når sandheden i stedet synes at være, at de nøjes med at slå døtrene ihjel – de såkaldte familietragedier – og i øvrigt vender det blinde øje til onklers voldtægt.”
Formiddagspressen skriver for tiden om en vist nok ret dansk mand, der tævede sin baby ihjel. Er det bedre at slå sit eget barn ihjel, hvis man ikke har en ekstremistisk, religiøs/kulturel “begrundelse” for det, men blot er et frådende aggressionsbundt?
Og hvordan hjælper Langballes udtalelser de potentielle ofre for æresdrab? Jeg har en fæl mistanke til, at han faktisk er bedøvende ligeglad med disse piger… Men jeg håber da ikke, det er tilfældet.
@Naser og redaktionen
Er vi enige om at Louise W Sørensen’s udfald rettet mod en medkommentator ikke blot er utidige men også strider mod bloggens retningslinjer? Uagtet det isoleret set er en interessant observation at nogen faktisk evner debattere på endnu lavere plan end Langballe, Hedegaard, Krarup og det slæng.
Kristian Andersen
Du mangler evnen til at nuancere. Jeg kan respektere et indlæg, som det Peter G. skriver, fordi han ikke pure benægter, at der er nogle problemer. Jeg er så ikke helt enig i vægtningen. Det kan så diskutere. Men din tilgang er blottet for nuancer.
Generalisering
Jesper Langballe har ret i, at han ikke har ‘generaliseret’, men at hans kritikere har udlagt det på den måde. Det har de gjort, fordi det emne, han forholder sig til, er ‘betændt’, så alle straks har en mening, før de har hørt argumenterne til ende. Det er denne ‘betændte’ tilstand, der gør det umuligt at føre en fornuftsstyret diskussion.
Naturligvis har Langballe ret i, at der blandt muslimer findes tilfælde af ‘æresdrab’, og at der findes en noget særpræget opfattelse af voldtægt inden for familien. Langballe har udtrykkeligt sagt, at det naturligvis ikke gælder alle almindelige muslimske familier. Men der er alligevel et mønster, som enkelte diskussionsdeltagere har peget på. De omtalte fænomener kan, ligesom international terrorisme, i dag næste udelukkende relateres til muslimske milieuer. Det er, som jeg opfatter Langballes påstande, dét, han gør opmærksom på.
Svaret på disse påstande kan ikke være, at det er fy-fy, men: Et det rigtigt? Er der en statistisk uafviselig tendens til, at en række sociale fænomener – æresdrab, voldtægt i familien, kriminalitet, terrorisme – er relateret til folk af en bestemt religiøs observans? Det er muligvis forkert, men så lad os få fakta på bordet.
Det gør vi ikke, når der – øjensynligt efter svensk forbillede – ikke rapporteres, om der er særlige etniske oplysninger af relevans for en forbrydelse. Det svarer til, at man ikke må oplyse, at indbrudstyven talte gebrokkent dansk eller tydeligvis havde en sort hudfarve. Det er jo hul i hovedet. Det næste er vel, at man ikke må bruge DNA-profiler, hvis de er etnisk relaterede.
Der er ikke noget at sige til, at folk som Langballe bliver mere og mere rabiate i deres udtalelser, for de er jo oppe imod en døvstum, blind offentlighed, der pr. automatik afviser al kritik, der på nogen måde kan relateres til etniske forhold. Jeg kan ikke se forskellen til den meningscensur, der udøves af forskellige trosretninger – muslimske, kristne og jødiske.
Hvis man ‘usynliggør’ alt, der har med religion og etnicitet at gøre, når det drejer sig om ‘problemer’, men til gengæld kræver, at religion og etnicitet skal respekteres i det offentlige rum, så har man invalideret den offentlige debat. Læs det igen.
Det er, for nu at sige det med eftertryk, i strid med den ‘oplysningstid’, vi med rette er så stolte af i Europa. Lad argumenterne tale, lad os få realiteter på bordet – uanset hvem der måtte føle sig ‘krænkede’.
@Camilla Hjort
Godt eksempel.
Ole Frank
Gør os den tjeneste at krænke underlæben op over hovedet og synk!
——————————————-
Steffen Nielsen
“24. januar 2010 kl. 23:29″
Jeg er igen helt enig.
Jeg kunne også godt tænke mig at muslimske piger fik frihed til at følge deres hjerte uden at manden hun forelskede sig i skulle konvertere til Islam.
Altså at kvinden fik de frihedsrettigheder som vi andre også har. Dette i alle henseender.
Tænke sig først at blive tvangsgift for derefter resten af livet, at skulle lægge krop til voldtægt efter voldtægt. her ref jeg selfølgelig til oplysninger fra muslimske kvinder på danske krisecentre. virkeligheden overgår fiktionen
Camilla Hjort
I 40 år har muslimer kaldt danske kvinder for ludere. Er vi det ? hvordan ligger det med nuanceringen ?
I 40 år har vi danskere lagt øre til at vi er svin, hunde, vantro og aber osv. Er vi det ?
Det er da generaliseringer der vil noget. Derfor bør muslimer nu æde sig en velfortjent tudekiks.
tror du babydrab vil blive tiet ihjel fordi det er en dansker der har begået det? Tænk de første på banen til at erkende at vi står med et problem er SF og DF.
Så kom Anja’s sande ansigt frem i debatten. Som alle andre ekstremister, er der en grænse for, hvor længe hun kan holde sin indre svinehund i snor!
Kristian Andersen
Skerev jeg noget du havde svært ved at argumentere imod ? HAHAHHAHAHHAHA
Anja Jensen – det er jo for morsomt
. Først skriver du, at “muslimer i 40 år har kaldt danske kvinder for ludere”… hvorefter du beskylder muslimerne for at mangle nuancer 
. Der er utvivlsomt muslimer, der har et unuanceret syn på etniske danskere, men hvordan står det lige til med nuancerne hos dig selv?
Jeg kender altså en del muslimske mænd, der mig bekendt aldrig har kaldt mig for luder
. De få gange, jeg har fået det udtryk smidt i hovedet, har det været fra danskere.
Jeg skal sige dig, at man faktisk generelt set bliver behandlet med stor respekt af de lokale mænd, når man som kvinde rejser i de arabiske lande. Man oplever også kedelige ting fra visse mænd dernede, og jeg kunne aldrig finde på at benægte, at landene på det overordnede plan er kvindeundertrykkende. Men jeg finder det umagen værd at komme med lidt nuancer
.
I øvrigt har jeg ligeså stor respekt for ludere som for alle andre kvinder, men det er en helt anden diskussion
.
Så skærer vi det ud i pap for dig “Kristian Ahmedsen”:: Nazisterne forfulgte jøderne og ville have dem væk fra deres land (ja endda helt væk).
Du og de idag “omvendte nazister” – islamelskerne vil have DF-ere væk fra overfladen og forfølger dem om og om igen I DERES EGET LAND!!!!
Er det meget svært for dig?? Ja, det er det så nok.
Men DF vil blot IKKE have sharialov og forfølgelse af danskere og kvinder IND i vores samfund. Er det stadig for svært for dig??
Så bed dog om hjælp.
“Kristian Ahmedsen”: Der er ikke voldelige, religiøse fanatikere i Dansk Folkeparti eller i DK idag. De særdeles farlige personer kommer udefra og vil stoppe ytringsfrihed og meget meget mere. (P:S.: Du behøver ikke at kalde mig DF-er – hvad ved du om det?)
Men jeg vil tro at du sikrer DF mega-mange flere stemmer ved næste valg.
Kære Marin tag din medicin før du går i seng.
Anja ligeså. I bør virkelig passe på med ikke at glemme jeres lykkepiller. Eller rabler det jo for jer.
Nu havde vi lige fået afmonteret kristendommens uheldige sider Danmark, og så kommer der fandme en flok kvajpander med den fascistiske islam til landet.
Hvorfor skal vi belemres med en middelalderlig, lumsk gangsters selvopfundne fascistiske undertrykkelsesmekanismer i vores eget land?
Troende muslimer rejs hjem!
Den første offentligjorde statestik over Anti-muslimernes medicinforbrug!
http://politiken.dk/indland/article886826.ece
PS! IRONI!
@ Steffen
Jeg mener, at du i din argumentation overser, at også muslimer er individer med et vidt forkelligt forhold til deres religion. Så vidt jeg er orienteret er flertallet af dem lige så lidt praktiserende, som vi kristne. Hvorfor skal disse mennesker stå til regnskab for, og gå offentlig bodsgang, fordi nogle af deres trosfæller er nogle idioter? Det mener jeg simpelthen er fornærmende i udgangspunktet. Og her tænker jeg ikke kun fornærmende overfor muslimer som gruppe, men først og fremmest overfor individet.
Du taler om “forholdene for muslimske piger”, – som om de eksempler Aamand kommer med, er en generel ting. Men forleden udtalte hun selv på dr.dk:
“I vores bog beskriver seks individuelle kvinder, hvordan det er at vokse op i en traditionel muslimsk familie. Eksemplerne tager fat på nogle tabuemner, som det er vigtigt at kunne tale om, men de kan slet ikke bruges til at generalisere over en hel befolkningsgruppe”.
Jeg synes derfor du burde rette det til “forholdene for nogle muslimske piger”.
I øvrigt mindes jeg en ikke så fjern fortid, hvor vi talte om “indvandrerne”, og ikke “muslimerne”.
Camilla Hjort
“Anja Jensen – det er jo for morsomt
. Først skriver du, at “muslimer i 40 år har kaldt danske kvinder for ludere”… hvorefter du beskylder muslimerne for at mangle nuancer 
. Der er utvivlsomt muslimer, der har et unuanceret syn på etniske danskere, men hvordan står det lige til med nuancerne hos dig selv?”
Jeg må da indrømme at det er nuanceløst at kalde danske kvinder for ludere.
unuancerede tilsvining right
“Jeg kender altså en del muslimske mænd, der mig bekendt aldrig har kaldt mig for luder
. De få gange, jeg har fået det udtryk smidt i hovedet, har det været fra danskere.”
“Danskere kender måske bedere deres lus på gangen ;D
“I øvrigt har jeg ligeså stor respekt for ludere som for alle andre kvinder, men det er en helt anden diskussion
.”
jeg skrev ikke at du skulle have disrespekt for ludere, men er du en luder ? Det er generaliseringer vi snakker om
Alt handler om tolerance.
Og ingen vil tolerere hvad andre mener.
Moderate muslimer skal tilkende sig Cherifs 25 råd? Hvad er det da for noget vrøvl, det er jo bare at ville presse muslimer ned i den kasse der der skrevet står: “moderate m de rigtig holdninger, der passer ind i nationalkonservatives tankespind” Hvor i alverden er friheden i det?
Som det er nu skal sekulariserede muslimer nærmest bevise at de ikke er ude på at shariasere DK. Vrøvl og sludder.
Kan man ikke have sin tro i fred uden at ligges for had?
Vi har et problem i DK og der er først og fremmest af social karakter. Debattens karakter skærper fronterne og skubber såkaldt moderate ud på fløjene.
Af de kriminelle muslimske mænd, jeg professionelt arbejder med, er ingen kriminelle pga af deres tro, men af nøjagtig de samme årsager alle andre er kriminelle. Oftest dårlige sociale vilkår og dårlige skolefærdigheder. Hvad med at diskutere hvordan vi løser dette istedet for ligegyldige Burkakvababelser
Kære Kristian Andersen
Lad mig lige oversætte Michael Larsens indlæg for dig:
Så skærer vi det ud i pap for dig “Kristian Ahmedsen”:: Nazisterne forfulgte jøderne og ville have dem væk fra deres land (ja endda helt væk).
Så langt så godt – intet at udsætte på dette, vel?
Du og de idag “omvendte nazister” – islamelskerne vil have DF-ere væk fra overfladen og forfølger dem om og om igen I DERES EGET LAND!!!!
Øj hvad du forfølger dem. Dine rasende blogindlæg er der ingen som burde udsættes for, og de burde forbydes af menneskerettighedskommissionen (den der frelste flok af aktivistiske pladderhumanister) eller noget
Er det meget svært for dig?? Ja, det er det så nok.
Men DF vil blot IKKE have sharialov og forfølgelse af danskere og kvinder IND i vores samfund.
Nemmerlig. DF ønsker at indføre sin helt egen Made-in-Gentofte version af sharia, og den skal ikke sammenblandes med den som er lavet i Riyadh. For rettigehyderne til TV-transmissioner af halshugninger på Rådhuspladsen skal nemlig sælges til TV3 og ikke AL Jazeera.
Er det stadig for svært for dig??
Så bed dog om hjælp.
“Kristian Ahmedsen”: Der er ikke voldelige, religiøse fanatikere i Dansk Folkeparti eller i DK idag.
Nemlig. Langballe & Krarup & CO er ikke voldelige og de er slet ikke religiøse fanatikere. Slet ikke!
De særdeles farlige personer kommer udefra og vil stoppe ytringsfrihed og meget meget mere.
Igen NEMMERLIG. For når de udefrakommende ønsker at indskrænke ytringsfriheden, så er det nemlig noget helt helt andet, end når DF saver på livet løs i hjørnerne, for at indskrænke ytringsfriheden. Forstår du ikke dét?
(P:S.: Du behøver ikke at kalde mig DF-er – hvad ved du om det?)
Men jeg vil tro at du sikrer DF mega-mange flere stemmer ved næste valg.
Omvendt psykologi er simpelthen det bedste kommunikationsværktøj vi kender. Bare se hvor meget “hån, spot og latterliggørelse” har fremmet danske interesser rundt om i verden.
Ooops… credits for the previous masterpiece go to Martin Larsen (alle rigets Michael Larsener – tough luck!)
peter g husk du også dine lykkepiller inden du går i seng. Det må være trættende at være anti-muslim med den gruppe psykose i lider af!
Vi lytter med store øren på ex medlemmer af jehovas vidne, evangelist og faderhuset. Vi ved godt at sandheden skal høres fra dem der har forladt disse sekter, da det der forgår bag lukkede døre ikke tåler dagens lys.
Hvad med ex muslimer, er der nogen der lytter til dem ! Ide?
http://www.islamist.dk/forum/showthread.php?t=85
Ny forening for eks-muslimer
At forlade Islam kan i værste fald straffes med døden. I dag står en gruppe eks-muslimer frem og slår et slag for den personlige frihed.
http://gammel.180grader.dk/nyheder/Eks-muslimer_danner_forening.php
Efter at have set Jesper Langballe i DR’s Deadline (og læst hans indlæg i her i Berlingske) må Lisbeth Knudsen og Kenneth Plummer vist skylde os en forklaring på, hvorfor vi dog skal trækkes med Jesper Langballe i deres medier.
I DR’s X-Factor havde man f. eks. trukket retarderede medborgere i studiet for at seerne kunne more sig over dem, og man kunne let få den tanke, at Plummer og Knudsen blot har forsøgt at gentage “succen” ved at få vække Jesper Langballe og få ham til at give en nummer eller to.
Men ærlig talt, Jesper Langballe er en gammel mand, der næppe ved “om pishullet er åbent eller lukket”. Han kan næppe overskue konsekvenserne af at skrive i avisen og af at deltage i en offentlig debat. Det er uværdigt at udstille ham på den måde.
Æresdrab er ikke nogen muslimsk specialitet. De er udbredt blandt hinduer i Indien og finder også sted blandt kristne i Sydamerika og blandt ateister overalt i verden.
Traditionen er også langt ældre end islam (som f. eks. i Pakistan, der er det “muslimske” land, hvor den er mest udbredt – “karo kiri” som den kaldes).
Traditionen er et produkt af samfundets indretning og den patriarkalske families dominans (urfamilien) i en statsløs verden, hvor der kun er familien til at beskytte den enkelte, og den enkeltes opofrelse under patriarkens vilje er afgørende for familiens evne til at blive taget alvorlig som aftalepart og dermed for at indgå aftaler med andre familier.
Som så mange andre lider Langballe af den vildfarelse, at han tror det er religionen, der skaber menneskene. Det er det ikke. Det er omvendt. Der er menneskene, der skaber religionen.
Er samfundsforholdene – de materielle betingelser – sådan, at den enkelts bedst sikres gennem en familie og familien bedst gennem dens aliance med andre familier, så skal man nok vide også at vælge religion – og dermed læse den værende relegion således, at den retfærdiggører lige præcis denne indretning af samfundet som patriakatet har brug for.
Vi kan bare se på vores eget lille Danmark. Her har Gud været for dødsstraf så længe vi havde den, og Gud har også været imod den lige sålænge som det har været forbudt.
Også med hensyn til abort, har Gud altid været på politikernes side, dvs. imod lige så længe som majestæten og senere flertallet var det, og for lige så hurtigt som folkestemningen skiftede.
Næstekærligheden går det vidst lidt trægere med. Jesper Langballes fætter (Søren Krarup – hvis Langballe kan huske ham) forsøgte i sin tid at få næstekærlighedsbudet lavet om, så flygtninge-, nød- og udlandshjælp blev imod Guds vilje, men det har der ikke været flertal for – og det retter Gud sig naturligvis efter.
Gudske lov retter Gud sig ikke efter fætter Krarup, der ellers flere gange har forklaret Gud, hvad det i virkeligheden er Gud mener.
Problemet er vist her, at Krarup ikke helt har forstået at Gud altid er på den stærkes og flertallets side, og Gud åbenbart er bedre til at tælle til 90, end Krarup er.
Jeg finder det ganske absurd, at fordi en populist og 3 gamle, skræmte mænd svinger et postulat ud i luften, så skal samtlige muslimer lige pludselig afsværge deres potentielle terrorforbindelser og trang til at myrde og voldtage deres kvindelige familiemedlemmer.
Ud over dette skal de for at få nogens velsignelse bekende sig til en begrænset og defineret tro – for så er alle problemer da løst.
Den her debat om 3 burkaer og om en ikke-eksisterende burkalærer er tåbelig, og udtryk for meningsmålingspolitik, hvor politikerne med hovedet under armen overbyder hinanden i idioti.
Kan man ikke sidst af alt minde om, at religionsfriheden er sideordnet i forhold til den ytringsfrihed.
@Anja Jensen.
Du er så dårlig til at argumentere. Hvis ikke du kan, fornærmer du folk. Som jeg har sagt hele tiden: Du er så latterlig – hvad med exmedlemmer af Dansk Folkeparti? Er det også dem, man skal høre sandheden fra? Noget kunne tyde på det.
Du har stadigvæk heller ikke fortalt, hvorfor du mener, at islam er antikrist.
Citater fra Anja Jensen: “danskere kender bedre deres lus på gangen”, “er du en luder?”… Nu kommer debatten ned på et niveau, hvor jeg må melde pas.
Dybt godnat.
@ t petersen
Hov – hov, hvordan er det du taler om Jesper Langballe? Du glemmer, at han er uddannet journalist. Det er skam en dygtig mand – i hvert fald på papiret.
At man så ikke dokumnterer sine påstande, når man skriver, det er da en mindre vigtig detalje. Det er da nok at generalisere og køre på overfladen og tale til folks indre svinehund.
@Camilla Hjort
Det må du regne med fra den kant – hensigten helliger midlerne. Hvis hun kan lukke kæften på dig med en fornærmelse, gør hun gerne det.
Martin Larsen.
Du tager helt fejl : Danmark er ikke Df-ælskernes land. De bor her desværre bare og laver stort set ikke andet end at yppe kiv, æde og drikke og formere sig som kakerlakker i parringstiden.
De fleste med deres små snoldede indkomster svarende til deres begavelser, er jeg med til at forsørge, foruden de risgeste, som de har givet mere i løn og så naturligvis en hel del af muslimerne.
Her er muslimerne klart de mindst håbløse og mest integrerbare.
Havde dem fra Forstokkekøbing og omegen været ledende, så havde vi ikke forladt vikingetiden og kristendommen var end ikke kommet til Danmark.
Måske havde vi knapt forladt stenalderen og bue og pil havde været verbudt, akkurat som kniv, gaffel og spisepinde med spis.
Hvad skal man med den slags nymmodens pis til.
Hvorfor skal vi trækkes med folk som Ole Frank, der ikke kan læse. Han gør sig munter over, at Langballe er uddannet journalist, men ikke kan dokumentere sine påstande. Hvad kan Ole Frank egentlig dokumentere? Andet end sin dumhed. Hvis svinehund er det, Ole Frank taler til?
Langballe har faktisk fremlagt dokumentation. Den kan man være uenig i eller skeptisk over for, men at høre denne dokumentation nedgjort af et tågehorn som Ole Frank, der ikke bidrager med et eneste, sagligt argument, er tidsspilde.
Camilla Hjort
“Citater fra Anja Jensen: “danskere kender bedre deres lus på gangen”, “er du en luder?”… Nu kommer debatten ned på et niveau , hvor jeg må melde pas.”
To svar bliver pludseligt nedkogt til et og samme svar!
er det niveauet ?
Jeg spurgte dig fordi muslimer igennem 40 år har kaldt danske piger for ludere. det da er en generaliserende chikane og racisme der vil noget.
Til det andet svar
Jeg kender danske mænd, de er dejlige
@Ole Frank
Nu skriver jeg vist pænt om Jesper Langballe, at det er uværdigt at se ham udstillet på den måde – og det mener jeg. Han virker ikke på mig til at være i stand til at tage vare på sig selv.
Nu er jeg jeg så ikke læge eller advokat, så jeg ved ikke om det er medicin eller et værgemål, der vil være bedst for ham.
Men måske der skal lovgivning til, og det er en sag for Dansk Folkeparti at få fremrykket tidspunktet for gravfredens indtræden til et par år før den fysiske død indfinder sig, så vi ikke skal se alle disse ældre medborgere blive prakket ubrugelige bankprodukter på, eller som her blive udstillet i medierne.
Det er måske en overvejelse som Pia Kjærsgaard går og gør sig …
Ole Frank
“Det må du regne med fra den kant – hensigten helliger midlerne. Hvis hun kan lukke kæften på dig med en fornærmelse, gør hun gerne det.”
Dig kan man da ikke genere, det passer jo alt hvad man siger
——————————————–
Mihail Larsen
Jeg er helt enig ang Ole Frank .
Han har ikke bidraget med noget som helst andet end at udstille sit stupiditet
@Mihail Larsen
Langballe har ingen dokumentation fremlagt på, at “æresdrab” kun finder sted i muslimske lande, hvilket er forudsætningen for man kan erklærer det for en specifik muslimsk skik – som noget særligt isoleret af islam dikteret.
Det er muligvis fordi han er uddannet journalist og han tror det hele handler om at forfælle historier og undertrykke det der ikke passer ind i fortællingen og den redaktionelle linie, men jeg er ikke sikker.
Jeg tror forlængst han har glemt, at han er uddannet journalist, og når han forbigår det ene og andet og kommer med fragmentariske pluk – så er det ikke for at snyde på vægten. Han fortæller hvad han mener at vide og kan huske – og det er nogenlunde lige så interessant som at lytte til en knallert, der er ved at løbe tør for benzin.
@Anja Jensen
Tak i lige måde lille Anja – du bestiller ikke andet end at fornærme folk, fordi du ikke kan argumentere. (Stupiditet er ikke et t-ord. Tag en pause do.) At du er for fej til at indrømme, at du har begået en bommert, er vel ikke min skyld.
@Mihail Larsen
Tak for titlen og lige over. Hvis Langballe kan dokumentere, at det han siger, er sandt så fint for mig. Det har han bare ikke gjort endnu. Han har fremsat en påstand om, at muslimske mænd dræber deres døtre. Hvis det skal have nogen mening at hive det frem, må det være fordi det må forekomme oftere end i andre befolkningsgrupper og det har han ikke dokumenteret. Hvis du ved, hvad han mener, skal du være velkommen til at oplyse det her.
Camilla Hjort skriver (24/1-2010, kl 23.43):
“Formiddagspressen skriver for tiden om en vist nok ret dansk mand, der tævede sin baby ihjel. Er det bedre at slå sit eget barn ihjel, hvis man ikke har en ekstremistisk, religiøs/kulturel “begrundelse” for det, men blot er et frådende aggressionsbundt?”
Dansk eller ej, er ikke kun et normativt, men et faktuelt spørgsmål. Sommetider er det irrelevant, andre gange er det særdeles relevant og ind imellem kan det også være et normativt spørgsmål.
‘Den politiske korrekthed’ har besluttet, at henvisninger til etniske eller religiøse særpræg er uacceptable, når det sker i forbindelse med ‘problemer’. Til gengæld fremhæves det, når der er tale om en succes-historie.
Vi får altså lov til at svælge i sorte og asiatiske fotomodeller, men ikke til at problematisere deres sociale baggrund. Vi går også lov til at beundre indiske og arabiske kvinder, der har gjort en karriere inden for jura og medicin i vores eget land, men ikke til at stille spørgsmål om de forhindringer, de har måttet overvinde inden for deres eget kulturelle bagland. Vi må også gerne begejstres over den fantastiske stigning i muslimske kvinders repræsentation i de videregående uddannelser, men vi må ikke spørge til den kultur, der har gjort dette muligt (isolering af kvinder) eller til, hvorfor kvindernes brødre optræder lavest på den sociale elevator.
Hold nu op! Hvor dum kan man være? Tingene hænger sammen, og dem, der ikke vil forholde sig til fakta, forurener den offentlige debat. Hvis du har en mening, så gør den meningsfuld for andre. Skrive noget, der er interessant – og drop din egen fordom.
Ole Frank
stupiditet =stupiditas = dumhed
GAAAAAAAAAB
@t petersen
Du har ret – det var pænt a dig at tage hensyn til den gamle mand.
@Anja Jensen
Tak for præsentationen er det et latinsk mellemnavn, du har?
Tak for god debat.Også debatten indbyrdes.
Jeg vil gerne gentage. ja, selvfølgelige skal vi helt åbent diskutere problemerne med islam og muslimerne. Men vi behøver ikke at overdrive. Virkeligheden er nogle områder slem nok. Ja, der begås æresdrab. Ja, der er begås voldtægter. Og ja, kvindeundertrykkelse. Men vi kommer det ikke til livs ved at overdrive.
Niels B. Larsen 24. januar 2010 kl. 11:45 red. Vi er i krig. Og fjenden er islam.
Ganske enkelt.
@Nej, vi er ikke i krig med islam og muslimerne, men vi er i værdikrig med politisk islam, dvs islamismen. Islamismen er den største trussel mod verdensfreden.
Michael Hammers
24. januar 2010 kl. 14:09 red.
henviser til Kristina Aamund Abu-Khaders artikel på 180.
Kristina er faktisk min søster. Hun har skrevet bogen sammen med sin mand Assif. Og de føler sig misbrugt af Langballe!
Jeg vil holde fast i, at Langballe og Krarup er ærlige. Forstået på den måde, at de siger, hvad andre i DF mener. Tankevækkende, at Søren Espersen og Mogens Camre er så tavse!
Og i øvrigt mener jeg, at burkaer og niqaber skal ødelægges! Det er kvindeundertrykkende og hører ikke til i Danmark i 2010! Og nej, jeg fortryder ikke, at jeg startede debatten. Det handler om principper og værdier.
PS. Cherif er en af mine gode venner. jeg kender hans teser.
estupidez-idiota útil
Boas noites
Naser Khader
Ups sorry min sidste kommentar var til Ole Frank.
@ Ole Frank
Jeg fortryder, at jeg skrev, at du ikke kan læse. Det er jo en udokumenteret påstand, og tilmed en nu modbevist. Undskyld. Men jeg vil alligevel godt hanke op i min kritik af dig. Lad mig citere fra dit svar:
“Hvis Langballe kan dokumentere, at det han siger, er sandt så fint for mig. Det har han bare ikke gjort endnu. Han har fremsat en påstand om, at muslimske mænd dræber deres døtre. Hvis det skal have nogen mening at hive det frem, må det være fordi det må forekomme oftere end i andre befolkningsgrupper og det har han ikke dokumenteret. Hvis du ved, hvad han mener, skal du være velkommen til at oplyse det her.”
Tilfældigvis så jeg Langballes optræden på DR2, medens jeg afsluttede mit første indlæg, og her gav han faktisk en række empiriske oplysninger fra forskellige videnskabelige undersøgelser. Med stor tålmodighed over for en studentikos studievært, der hel klart luftede sin politiske korrekthed, men ikke tog Langballes informationer ad notam, endsige vidste noget om dem.
Og nu meget konkret til dit spørgsmål: om muslimske mænd dræber deres døtre. Skal jeg le eller græde? Langballe har igen og igen gjort det klart, at han ikke taler om alle muslimer, men om et fænomen, der er typisk for (men ikke almindeligt praktiseret inden for) islam. Hvilke andre religioner i nutidens virkelighed kan finde undskyldende argumenter for at slå sine egne børn ihjel. Vi taler ikke om enkelttilfælde, hvor psykiske, sociale og økonomiske forhold kan få folk til at begå desparate handlinger. Vi taler om en kultur, hvor der vises forståelse over for, at sådant noget kan ske. Læs det igen!
Vi taler også om voldtægt. I næsten alle kulturer er det selvfølgeligt i enhver henseende uacceptabelt at voldtage sine egne børn. Men hvad med brødrene, onklerne og bedsteforældrene? Hvis man går det det Gamle Testamente, synes der ingen grænse for opfindsomheden, men den er trods alt blevet luget ud i kristendommen.
Er den det også i islam? Det afhænger af, hvor bogstaveligt rettroende man er. Hvis man tror på hvert eneste ord i islams hellige skrifter er man mildt sagt på kant med den borgerlige straffelov. Det vil man også være, hvis man tror blindt på det Gamle Testamente og handler derefter.
Skal vi respektere religion? Ja naturligvis, lige som vi skal respektere, om folk kan lide Mozart eller Brahms, Van Gogh eller Matisse, Marx eller Friedman, Pia Kjærsgaard eller Villy Søvndal. Men ingen af dem kan gøre krav på at være immune over for offentlig kritik. Det kan religiøse påstande heller ikke.
Hvis du har noget at byde på, må du regne med at blive kritiseret. Hvis du ikke har noget at byde på, så hold din kæft.
@ t. petersen (25. januar kl. 00:57)
ROTFL.
@ Naser Khader
Du skriver:
“Jeg vil holde fast i, at Langballe og Krarup er ærlige. Forstået på den måde, at de siger, hvad andre i DF mener. Tankevækkende, at Søren Espersen og Mogens Camre er så tavse!”
Ja, tankevækkende. Hvilke tanker? Måske kunne det være, at der en en substantiel forskel? Ingen tvivl om, at Espersen og Camre har sluppet taget i den rationelle diskussion; måske også Krarup. Men Langballe har argumenterne i orden. Jeg siger intet om, hvad jeg selv mener, men det er for billigt at affeje Langballe på denne måde.
Har du ret? Det afhænger af dine argumenter. Forstår du overhovedet, hvad Langballe siger og skriver? Så må du vise det ved et mere intelligent svar end det, du har leveret her. Det er temmelig irriterende for bl.a. folk som mig at skulle høre på eller læse om kritikker, der ikke er focuserede.
Lad mig høre en intelligent kritik af Langballes argumenter, hvis du skal tages alvorligt.
Kære Naser,
Ærlighed er en dyd.
Jeg tillader mig at skifte emne, fordi jeg gentagne gange har forsøgt at få en forklaring på din opfattelse af Geert Wilders, som ligger mere imod i sandheden, and den du giver udtryk på din velkendte blog efter Wilders besøg i København den 14 juni.
Jeg offentliggør her en mail, som handler om ærligheden i Danmark. På din blog beskriver du – ligesom Torben Brenner, i den artikel jeg henviser til i det følgende – at Geert Wilders vil forbyde koranen….punktum slut!
Det er ikke sandt…..
Til: Torben Benner
Emne: Din artikel omkring Trykkefrihedsselskabet 24 december.
Hej Torben,
Jeg vil bare gerne gøre dig opmærksom på, at Geert Wilders vil have forbudt Koranen på grund af at Socialdemokraterne i Holland for mere end 5 år siden forbød Mein Kampf! Han mener at de to bøger er lige lede i sin beskrivning af andre folk og hvad man derfor med Guds – eller statens – sanktion kan få lov at gøre med disse anderledes tænkende.
På min direkte forespørgsel den 14 juni i Landstingssalen på Christiansborg, svarede Geert Wilders, ”at årsagen til at jeg [Geert Wilders] har fremsat forslag til forbud imod Koranen, er for at jeg mener der skal være lighed for loven – i øvrigt mener jeg, at ingen bøger skal være forbudt, og at Koranen egentlig skulle være tvungen læsning til morgenbordet for alle hollændere. Så vidste man i hvert fald, hvad man talte om, når man diskuterede indholdet” – citat slut.
Det er beklemmende, at i referaterne efter symposiet på Christiansborg den 14 juni fandtes der bare 2 medier, der bragte det fulde referat af Wilders motiv for Koranforbudet i Holland: TV2 og Berlingske Tidende. Resten inklusive Politiken refererede bare første ”afdeling”: ”Wilders vil forbyde Koranen”! Resultatet er at Wilders her kommer til at fremstå som tilhænger af ”Krystalnatten”, en bogbrændende SA type og helt igennem nazistisk – i stedet for, som når sammenhængen er taget med at blive opfattet som en person, der mener at Koranen er lige så modbydelig som Mein Kampf, og at der må være lighed for loven!
Denne enkle form for personstigmatisering anvendte også Naser Khader sig af på sin blog dagen efter konferencen i Landstingssalen. Det er endnu ikke rettet til i skrivende stund.
Min hensigt med at skrive til dig, er for at starte en dialog om det ”der virkelig sker” – det der ligger bagved det folk (her Lars Hedegaard) siger og ikke, altid og om igen markedsføre ”måden det siges på”, hvilken baggrund ”sigeren” har og allermest ikke referere sager fordi man selv har en agenda, der skal plejes………og så videre!
Jeg mener det er emnet, der skal på bordet. Har man vel vist at ”the item” ikke har en ounc af det, der er påstået, ja da kan man gå efter manden! Går man efter manden (eller kvinden), for at fjerne fokus fra problemet som er ”the issue” eller for at fremstå som ”bror dygtig”, da skal man nok finde et andet job end hos medierne, for i fremtiden er der nok ikke mange, der gider betale for en avis, når bloggene er gratis og indholdet sandere!
Jeg vil naturligtvis være glad om du svarer mig på denne mail.
Med venlig hilsen
Hans Erling Jensen
…og for dem der har læst videre kommer så Torbens svar:
Kære Hans Erling Jensen
Undskyld det sene svar, men har været ude af landet siden 2. juledag og er først lige kommet tilbage. Jeg deltog ikke i symposiet på Christiansborg og har derfor ikke hørt, hvad det var Wilders sagde. Jeg brugte debatten i weekendavisen som afsæt for den sidste del af artiklen. Men det er da en nuance, der burde have fremgået af min artikel, at Wilders reagerede på et forbud mod Mein Kampf. Beklager, at jeg ikke var opmærksom på det.
vh.
Torben Benner
Journalist
POLITIKEN
Rådhuspladsen 37
DK-1785 København V
Kære Naser,
Hvornår kommer dit svar?
Mvh
Hans
Gennem 1990’erne var der en række æresrelaterede volds- og drabssager, og efter familiedrab på to unge etniske piger – 14-årige turkmenske Sonay i 2002 og 19-årige pakistanske Ghazala i 2005 – indførte politiet en såkaldt national strategi for at dæmme op for æresforbrydelser.
Politiet har siden 1994 registreret 65 savnede personer, og statsadvokaturen har taget 30 sager frem, hvor den savnede er en ung etnisk pige eller kvinde. Og hvor anmelderen ikke er familien, men en kommune eller en skole.
http://politiken.dk/indland/article581822.ece
Ti anmelder æresforbrydelse hver måned
Hver tredje dag året rundt modtager politiet anmeldelser om såkaldte ‘æresrelaterede’ forbrydelser i danske indvandrerfamilier.
http://politiken.dk/indland/article442958.ece
Unges kvinders valg: Begå selvmord eller bliv æresdræbt
Unge svenske kvinder presses af familierne til at begå selvmord – blandt andet ved at kaste sig ud fra altanen. Dermed undgår familien at skulle begå æresdrab
http://politiken.dk/udland/article186549.ece
@Anja Jensen
- Den tradition kendes også i Japan, hvor folk begår selvmord for at genoprette familiens ære (og såmænd også fra Danmark, hvor f. eks. varetægtsarrestanter begår selvmord, og fra det meste af verden).
Det er helt misforstået at tro æresdrab er en speciel muslimsk fænomen, eller det er afledt af noget i koranen. Som nævnt findes de f. eks. også i Indien blandt hinduer.
http://www.onlinewomeninpolitics.org/archives/04_0112_in_wrights.htm
MIHAIL LARSEN
Tak for dine indlæg !
De gjorde det værd at bruge tid på tråden.
Den samme tak til HANS ERLING JENSEN !
t.petersen
Nu ER det jo ikke japanske og hinduistiske æresdrab vi oplever her i Danmark/Europa.
Vi bliver af hensyn til de muslimske piger nødt til at tage seriøst fat på de problemer de har og som kan føre frem til æresdrab eller tvungen selvmord.
Vi skal IKKE tolerere den islamiske adfærd her i landet.
Vi brænder jo heller ikke længere, som på Chr.4´s tid, hekse af på bålet.
Når man læser kommentarerne fra bistandsklienterne fra Enhedslisten og den yderste venstrefløj, så forstår vi bedre hvorfor disse gammelkommunister altid har været fascineret af totalitære bevægelser og diktatorer som Mao, Stalin, Lenin, Castro m.fl. De forholder sig overhovedet ikke til det egentlige problem og ingen af dem bekymrer sig det mindste om de stakkels muslimske kvinder som bliver udsat for overgreb og alle de muslimske kvinder som der er på kvindecentrene! Systemet over folket!!
Thomas Rasmussen – så er din week-end brandert ovre og du gentager dit deleriske sludder om Enhedslisten.
Ud over de lyserøde elefanter, små grønne mænd og Enhedslisten har du så andre deleriske tvangstanker ?
“Lad mig høre en intelligent kritik af Langballes argumenter, hvis du skal tages alvorligt.”
Langballe fortjener intet andet en latter. Manden er racist og skal aldeles ikke mødes med intelligent kritisk. Han skal ignoreres og smides ud af Folketinget!
Jeg er uenig i, at man melder Langballe til politiet. De politiske kampe skal tages i offentligheden – ikke i retssale. Og I Danmark dømmer vi folk på deres handlinger og ikke deres holdninger. Langballe kunne ikke gøre en flue fortræd.
Jamen nu ved vi at DF er udemokratiske, idet de ikke anerkender religionsfriheden, dette er virkelig en nyhed – fra starten af 70erne. At der findes racistiske udtalelser fra et bestemt parti er heller ikke nogen nyhed.
Hvad er pointen i denne her tråd, ingenting.
DK er i en dyb økonomisk og strukturel krise, men typer som Khader og Langballe formår at få store dele af befolkningen til at fortsætte deres caffelattesnak, hvad med at tage det politiske arbejdstøj på og løs problemer, der betyder noget for folk.
Vi har en ganske udemærket grundlov, der regulerer dette her, så må man skubbe til disse instanser istedet for dette her uendelige og ligegyldige tågesnak.
Hallo – vågn op – der er næsten 100 mia. i underskud.
@Naser Khader
“I Danmark dømmer vi folk på deres handlinger og ikke deres holdninger. Langballe kunne ikke gøre en flue fortræd.”
Nej, i princippet dømmer vi ikke holdninger (som man har privat), men når der bliver sat ord på holdningerne i det offentlige rum, og man så ovenikøbet er en magtfuld politiker, så er det en anden sag.
Det er muligt, at Langballe ikke personligt kunne gøre en flue fortræd, men det kan ord til tider gøre.
Ordets magt er stor.
Anja Jensen
Du henviser ovenfor til ex-muslimer og jeg gik ind på deres hjemmeside http://www.ex-muslime.com , men der er kun et billede -ingen tekst.
Det er helt tilbage til maj 2007 de proklamerede at de “sprang ud”.
Ved du hvad der er blevet af dem?
Det må være fornuftige mennesker , men er de blevet cikaneret væk , af racistiske muslimer?
Interessant historie?
Karin Bennedsen
Langballe har mere ret i det han skriver end din mullah.
Hvad har du i hele din levetid gjort for muslimske piger der trues på deres liv og velfærd af deres far, brødre og onkler?
Ingen af dine lede udflugter nu, hvad har du gjort – du må kunne bevise det ellers er det tom snak. Har du overhovedet udrettet noget for andre siden du flygtede fra rusen og hashtågerne i Sønderborg og konvertede til den mørke tro?
Hvad er der blevet af begrebet øl, fisse og hornmusik – eller har man bare sat hornet i den anden ende.
Og gjorde muhammeDanerne kristne …
@Niels Hansen 25. januar 2010 kl. 10:47
Beklager, men du må forveksle mig med en anden. Jeg har faktisk aldrig været i Sønderborg, eller flygtet fra nogen rus eller hashtåger. Eller konverteret til nogen mørk tro.
Men bortset fra det, er du da velkommen til ikke at kunne lide mine synspunkter.
Jeg må sige at jeg stadigvæk ikke helt forstår ramaskriget omkring Langballe, Krarup og DF, udover at den er politisk motiveret.
Partiet bekender sig til at det er et anti islamisk parti. Det er der vel ikke noget galt i.
Det vel også rimeligt at diskuterer de store omvæltninger i vores samfund og hvad det har betydet for landet ved den store /kulturelle og religiøse indvandring.
Debaten om generalisering eller ej er jo latterlig. Vi generaliserer alle for at finde strukturer og mønstre. Det gælder begge veje.
Man generaliserer jo også danskerne og Danmark i udlandet, må jeg minde om druk og
grisefester – jeg føler mig ikke altid ramt.
Kineser, Amerikanere, Svensker, Tysker alle har mønstre der gør dem fælles genkendelig ud over sproget.
Så er det jo at man kan være positiv eller negativ i sin generalisering og der er vel næppe nogen der synes at det sidste er særlig sjov eller frugtbart.
Men det virkelig alvorlige for hele denne debat er ikke om man generaliserer ved feks. at fremhæve fællestræk, det alvorliger er at man tager patentretten på at være forurettet på andres vejne. Den største og mest skadelige trændt for den offendtlige debati nyere tid.
Jesper Langballe meddelte på DR2 – Deadline, i går aftes, at han havde talt om muslimer verden over, og altså med sit indlæg i Berlingske altså ikke kun havde tænkt på indvandrere her i landet med muslimsk baggrund.
@Jesper Løbner
Der er generaliseringer og der er generaliseringer. Propaganda 101 byder, at man starter med at dehumanisere den gruppe man hader, således at det næste skridt føles meget nemmere. Denne “kunst” er velkendt og hele forløbet er getagne gange afprøvet gennem historien.
Processen kan man i starten kalde for “berettiget kritik” – ikke af individer, men naturligvis af hele gruppen, hvor hvert indvids reelle eller opfundne last automatisk tillægges hele gruppen. Endestationen giver lissom også sig selv. De sidsttilkomne eksempler er vist Srebrenica eller Rwanda.
Man skal være en total dæv og blind forurettet DFer som Krarup eller Langballe, for ikke at se det.
@Birgit Hviid Lajer 25. januar 2010 kl. 11:47
Når en Jesper Langballe eller andre taler om muslimer verden over i en negativ sammenhæng, har det alene et stigmatiserende formål, for Langballe har jo ingen indflydelse på, hvordan muslimer lever og behandler deres kvinder i muslimske lande.
Han og andre såkaldte islamkritikere burde koncentrere sig om de faktiske problemer, der er omkring muslimer i Danmark, som man har en mulighed for at påvirke, i stedet for at generalisere problemerne ud over alverdens muslimer.
Desværre kunne jeg godt få den opfattelse, at Langballe og andre, der deler hans meninger, slet ikke har en dagsorden, der tager sigte på at løse problemer, men derimod at skabe konfrontationer mellem ‘dem’ og ‘os’.
@Thomas Vesth
25. januar 2010 kl. 09:56 red.
DK er i en dyb økonomisk og strukturel krise, men typer som Khader og Langballe formår at få store dele af befolkningen til at fortsætte deres caffelattesnak, hvad med at tage det politiske arbejdstøj på og løs problemer, der betyder noget for folk.
Ja, vi er i en dyb økonomisk krise. Og ja, vi vi står over for store klima-udfordringer. Men skal alting gå i stå af den grund?
“Caffelattesnak”, siger du. Er det “caffelattesnak” at diskutere kvindesynet og islamismens udfordringer?
Hvis du virkelig mener, at det er “cafelattesnak”, så taler du mod bedrevidende, eller så har du ikke fattet en pind af, hvad vi er oppe imod.Og det er bl.a. kræfter, som har et ønske om at underminere vores grundlæggende demokratiske værdier.
Er de ikke værd at kæmpe for?
Naser Khader har ganske ret i, at vi ikke skal overdrive – men vi skal heller ikke, som visse på debatten her, fornægte, at det forekommer.
Der er mere globalt tale om værdier og principper, hvor vi i Danmark anser incest og voldtægt for ikke blot usmageligt – men også ved, at det er skadeligt for den involverede kvinde, såvel som for hendes øvrige familie -
familie, søskende og mænd, synet på mænd i f disse kulturer.
Derfor er det strafbart.
Det giver ligedan forskellige signaler omkring opfattelsen af en kvindes mødom. For i mere primitive kulturer ansås det for acceptabelt at en ung, giftefærdig kvinde fik taget sin mødom forud for ægteskabs indgåelse. Og det er dette, vi også i hv f hører fra/om islam/islamisk opfattelse, såvel som at en kvindes mødom skal være intakt.
En kvindes mødom er kun til for at beskytte hende i kravlealderen fra skidt og snavs, der kunne komme op i hendes skede via dennes åbning, hvorfor det ikke kan anses for ønskeligt, at denne hinde ikke er blevet brudt for hende inden.
Hvorfor skal det være måske også smertefuldt ved det første samleje med en mand. Ofte under leg bliver en mødom brudt for en lille pige – og måske først senere igen, når hun naturligt opdager, at der er noget, der ‘gør godt’ visse steder på kroppen og dermed også imellem hendes ben, dvs når hun begynder at berøre sig selv, undeersøge sig selv og egentlig også onanerer.
@Naser Khader
“Hvis du virkelig mener, at det er “cafelattesnak”, så taler du mod bedrevidende, eller så har du ikke fattet en pind af, hvad vi er oppe imod.Og det er bl.a. kræfter, som har et ønske om at underminere vores grundlæggende demokratiske værdier.
Er de ikke værd at kæmpe for?”
Hvor mange år skønner du, der går, før en homogen gruppe islamister bliver så stor i Danmark, at de kan få 90 mandater i Folketinget? Ja, for jeg går da ud fra, at det også i fremtiden vil være der, vores land styres fra. Men jeg tager måske fejl?
Ekstremister har vi politi og PET til at tage sig af, hvis de foretager sig noget ulovligt i forhold til den danske lovgivning.
Hvad er det jeg har misforstået, Khader, om islamisters muligheder for at tage magten i Danmark, så de kan underminere vores demokratiske værdier?
KHADER OG DF! – markedsføre Islam/muslim.
- I forpester danske frihedsværdier!(politisk)
Men hvor er vi trætte fra morgen til aften, at
høre om denne totalitære regilion, som også
udmønter sig i symbol politik, burka,knive,
æresdrab,omskæringer,stramninger i love e.t.c. I ødelægger den personlige frihed for os til selv at bestemme.
Det er åbenbart forbigået Karin Bennedsens opmærksomhed, at vi konstant er under pres, også udefra, hvilket vil sige, at problemet er blevet ‘en konstans’ i vort samfund.
Det er vi ikke interesseret i, såvel som vi ikke er interesseret i, at mennesker i vort land med muslimsk baggrund hver dag, når TV eller aviser åbnes for at vide: Du er en idiot og dermed uønsket.
Det skader integrationen, såvel som det skader
men en laizzes faire-politisk holdning:
Kom du bare ind til min barm, du skal blive forstået, som du er, såvel som en Willy Søvndahl nu jamrer over situationen nu med Jesper Langbalale – men straks er med på den, når vi taler om en vis forening, jeg end ikke kan stave til, som åbent går ind for khalifatet og der direkte og lodret imod vores kultur.
Vi har stadig indvandrere, der kommer til Danmark – og vi er nødt til i forskellig grad at fortælle dem om vores kultur og friheds-begreber, og at der er visse primitive stadier, vi har forladt i vores samfund.
Jeg vil give hr.Khader Ret i at hr. Langballe er ærlig, og jeg er ikke voldsomt overrasket over, at disse udtalelser kommer. Det jeg undrer mig over i denne sammenhæng, er at der
er så stor folkelig opbakning, til sådanne synspunkter, at de kan udgøre en del af den danske regering
(ganske vist en del af regeringen uden ministre, men alliigevel), sidder der virkelig 90 personer i folketinget med
et folkeligt mandat til at støtte op om dette menneskesyn ? Hvad med hr. Khader selv, sidder han i folketinget på et folkeligt mandat om at sikre, at Dansk folkepartis holdninger bliver en vigtig del af den førte politik, eller er det det stik modsatte han er valgt på ?
@Birgit Hviid Lajer 25. januar 2010 kl. 12:36
“Det er åbenbart forbigået Karin Bennedsens opmærksomhed, at vi konstant er under pres, også udefra, hvilket vil sige, at problemet er blevet ‘en konstans’ i vort samfund.”
Hvad er det for et pres, udover den terrortrussel, som er rettet imod Danmark fra islamisters side som følge af vores deltagelse i Irak- og Afghanistankrigen og Muhammed-tegningerne, der er et konstant problem for vores samfund?
Hvor er det, du føler dig presset?
Mener du ikke, at vores demokrati og kultur er stærk nok til at modstå et pres fra en minioritet, der ikke engang kan samle sig til så stor enighed, at de kan finde ud af at bygge en moske, for slet ikke at tale om at danne et politisk parti, der kan komme over spærregrænsen til Folketinget?
Men de kan lave besvær og misstemning hele tiden.
Og det er rigeligt.
“jenni christensen
25. januar 2010 kl. 13:24
Men de kan lave besvær og misstemning hele tiden.
Og det er rigeligt.”
- Og hvornår vil de – de menige muslimer – lave dette besvær, og på hvilken måde.
- Hvilken misstemning forestiller du dig, at de vil lave?
@ Karin Bennedsen
Jeg ser først nu dit indlæg dd 12:14 – sikkert fordi jeg selv var i færd med at skrive et, og jeg tror faktisk, at der er en del svar i mit indlæg 12:36 dd til dit her nævnte.
Det er rigtigt, at vi i dansk sammenhæng engang imellem finder, at DF netop dæmoniserer og derfor nemt kan tages til indtægt for, at de slet ikke vil nogen integration af fremmede, omend Pia Kjærsgaard accepterer de, der har fundet ud af det etc.
Men globalt er vi også truet, andre lande har det langt værre (Sverige og Enland) med deres integration, som ganske enkelt ikke lykkes i en sådan grad, at de/mennesker i disse lande ikke daglig kan føle sig truet.
Vi har ikke fra andre indvandrer-grupper mødt så megen aggressivitet som fra grupper med islam som baggrud, hvorfor det for flere er naturligt at stille spørgsmålstegn ved kulturen og dermed selve religion, der fylder så totalt, dvs både religiøse og politisk, og hvor mennesker straffes og indskrænkes på den mest babariske måde.
Vi er de vantro – og det er naivt af dig at tro, at det kun skulle være etniske danskere, der taler om ‘dem’ og ‘os’. De taler mindst lige så meget om disse forhold, såvel som de ofte selv er ude om, at vi laver en skille-linje – altså at forstå som for mange utilpassede, såvel som det ikke er rart at vide, at en del (er det 1000 enkeltpersoner el familier dermed også?) som kan gå ind for et khalifat.
At det er de mest veluddannede og vel-integrerede kan undre, da flere her også er vokset op i Danmark; men det stiller sig måske ikke så meget anderledes end i andre sammenhænge eller forhold, hvor fx intellektuelle, der har deres på det tørre vil se deres fordel i at kunne være en elite i et samfund.
Og her, vel at mærke i et samfund, khalifat, der netop undertrykker naturlige og gode kræfter i/for et samfund.
Islam/islamisme kan være farligt for Europa, og det handler ikke om et spørgsmål omkring de 90 mandater i et Folketing. Træder vi ikke ind og dermed får en bedre integration, så har vi denne ‘konstans’, hvor vi kan se problemet blive øget, fordi vi stadig skal kunne modtage mennesker, også med muslimsk baggrund.
Så – det er ikke attraktivt på denne måde, hvorfor vi må have en balancegang og også i debatter konkretisere, hvad vi mener, når vi taler om islam(islamisme, fundamentalisem, grupper, dele af grupper etc.
@jenni christensen 25. januar 2010 kl. 13:24
“Men de kan lave besvær og misstemning hele tiden. Og det er rigeligt.”
Det er da danskerne selv, der står for misstemningen, fordi de ikke kan tåle at høre det mindste pip om, hvad en muslim har bedrevet, uden at det bliver blæst op og nærmest får katastrofale dimentioner i medier og diverse debatter, for slet ikke at tale om stigmatiserende udsagn fra DF-medlemmer fra Folketingets talerstol.
Hvis det var muslimerne selv, der dagligt oversvømmede medier og diverse debatter med deres krav og utilfredsheder m.v., kunne jeg forstå din påstand, men sådan forholder det sig jo ikke.
Tværtimod er de fleste muslimer desværre meget stille i offentligheden – måske belært af den ubehagelige tone de bliver mødt med næsten overalt.
@Anja Jensen
25. januar 2010 kl. 03:36
“Ti anmelder æresforbrydelse hver måned
Hver tredje dag året rundt modtager politiet anmeldelser om såkaldte ‘æresrelaterede’ forbrydelser i danske indvandrerfamilier.”
- Det er jo fantastisk, at så mange – ca. 170 om året – tør anmelde.
Anja, hvad synes du vi som samfund skal gøre for, at støtte, så der bliver endnu mindre brug for anmeldelser?
@peter g
For at din ligning skal gå op kræves to ting. Et politisk ønske om at ophæve den demokratiske proces, hvilket jeg ikke mener hører til DFs politik – samt en bagved fungerende organisation der ved vold ønsker at påvirke, angribe eller forfølge grupper eller individer med det formål at påvirke eller omstyrte den demokratiske proces. Ikke noget DF mig bekendt er i besiddelse af eller har et ønske om at udøve.
De eneste der kan mønstre en sådanne ligning er socialisterne. De besidder den demokratiske vilje til revolution samt et til flere velorganiseret grupperinger der fungerer som en slags stormtropper med netop det formål at ved vold at påvirke den demokratiske proces.
Og lur mig om ikke hele denne svade vedr. generaliseringer mm. endnu er et spind fra venstrefløjen for at flytte fokus fra deres eget temlig forskruet forehavende.
@Birgit Hviid Lajer 25. januar 2010 kl. 13:32
Skulle vi ikke nøjes med at se på de faktiske problemer, vi har i Danmark, og som vi har en mulighed for at gøre noget ved, og så lade Sverige, England og den øvrige verden selv klare deres egne problemer.
Det tror jeg faktisk, de er bedst til.
Jesper Løbner.
Endnu et eksempel på duplo-niveauet og ´den med at lære farverne. Mange muslimer er faktisk mere danske med dansk statsborgerskab og typiske end dig.
DEle af dem betaler sikkert også mere skat end dig. Var det 5`te B og en lampeskærmsfabrik.
Frank Larsen
Anja Jensen lider af ansvarsforfladigelse.
Anmelder man ikke noget, så er det galt. Anmelder man noget, så er det også galt. Stiller alle 450.000 ikke i demonstration mod de 3 burkaer og 200 nihabber i Danmark, så er det galt. Er de tavse, så er de fundamentalister af værste slags incl. terrorister.
Jeg har ikke sådan lige set 5 mio. andre stable sig op i den anledning.
Næh , Larsen hun tror helt ærligt, at disse kvinders problemer forsvinder, bare man udviser folk.
Det kedelige er så, hun ikke viser samme entusiasme for resten af landets kvinder og børn.
Måske skulle man begynde at kalde fx jalouxidrab for ÆRESDRAB. 2/3 af al kriminalitet i Danmark begås af familie og nærtstående.
Det tager hun aldrig stilling til i sit evige og løgnagtige kværneri.
Jeg synes ikke man oplevede den slags så meget, dengang der var bly i benzinen.
@Jesper Løbner
Det står dig frit for at tro hvad du ønsker.
Historisk set er forløbet set før, mange gange, og det starter ofte meget uskyldigt. Tillige har DF hidtil kun vist en yderst selektiv tilgang til begreber som ytringsfrihed, respekt for individet, og ultimativt, ret til liv for alle, også dem uden rødbedepas.
Det er vist undgået din opmærksomhed, at der findes en del borgerlige, der er lige så forfærdede over den demente duos sidste bedrifter som venstrefløjen. Jeg selv har ikke stemt til venstre før, men er meget inspireret dertil af VKs idéforladte opportunisme. Ikke at den latterlige opposition er bedre, men VK trænger efterhånden virkelig hårdt til et koldt brusebad og en pause, så de kan kigge indad og genfinde sig selv, om muligt.
Ja, Karin Bennedsen .
Når Lajer sammenligner glemmer hun i hvert fald ofte a la, at der fx bor dobbelt så mange i Sverrige eller 10 gange så mange i England..
Jeg mener nu nok, man kan sammenligne, hvis man søger at tage forbehold…
Vedr. GB glemmer hun også, at mange boende dèr jo er kommet der via deres kolonier igennem flere hundrede år – foruden de mange ny.
Vi har fx en del af det pakistanske settlement her, som decideret satser på et parellelsamfund. Det betyder man målbevidst kun gør det allermindst nødvendige for integration og intet for assimilation, hvorfor man gør meget ud af at synes mindst muligt, og derfor også søger at skjule sit beskidte vasketøj.
Sådan er det vist også med en del af kineserne og vietnameserne hèr.
Her er det jo noget nemmere at kome til synes noget om den type, som fx laver kriminalitet/ hærværk.
@jens holm 25. januar 2010 kl. 14:11
Når nogle begynder at finde eksempler på problemer i udlandet, som kan sammenlignes med vores egne, så kan der være forskellige grunde til det, både gode og mindre gode.
Af de gode grunde kan nævnes, at man kan lære af andre lande, hvordan de har forsøgt at takle forskellige problemer, og måske selv få gavn af deres løsninger.
Af de mindre gode grunde kan være et ønske om at få Danmarks problemer til at se værre ud, end de er, ved at hente ‘skrækeksempler’ i andre lande, som skal advare os om, at vi nærmest står på randen til at blive overtaget af islamister og taleban, eller med andre ord: Danmark står foran en nærtstående islamisering, hvis ikke vi griber til forskellige, afværgende foranstaltninger.
Selvfølgelig skal vi ikke være naive i forhold til islamister og terrortrusler, hvilket vel også de færreste er, men vi skal på den anden side heller ikke miste jordforbindelsen og den sunde fornuft og på den måde glemme at tænke bare en smule rationelt.
Der skal stadig 90 mandater i Folketinget for at have magten i Danmark.
@Vivi Andersen
Nu ved jeg ikke hvilken religion rockerne dyrker – om nogen overhovedet – men bandekrigens rituelle nedslagtning af fremmede, der ikke respekterer de selvudråbte turfherrenes overhøjhed, er vel også en form for æresdrab.
Hvorom alt er, så ville jeg sådan set blot gøre opmærksom på, at æresdrab ikke er en muslimsk opfindelse, eller noget, der er foreskrevet i Koranen. Æresdrab er faktisk langt ældre og mere udbredt end profetens og hans lærer. Det tror jeg inderst inde også du er klar over.
Hvis du ser dig lidt omkring, så er det faktisk tydeligt at vi oplever mange forskellige æresdrab. Peter Lundins formodede drab (af Marianne Pedersen og hendes to drenge) var i følge anklagemyndigheden en ren afstraffelse af Marianne Pedersen, fordi hun ønskede at leve sit eget liv og gøre forholdet med Peter Lundin forbi.
De æresdrab som Jesper Langballe f. eks. nævner i England er jo heller ikke alene begået af såkaldte muslimer. Der bor jo forholdsmæssigt stort set ingen muslimer i England, fordi man aldrig har haft kolonier i muslimske områder (pånær i Egypten, der jo også var fransk), men man har så til gengæld en masse hinduister, budhister osv. osv. fra Indien og det sydøstlige asien.
Det vi først og fremmest oplever i Danmark er vel, at en 5-10% af befolkningen lader sig ophidse af den yderste højrefløj og dens propaganda om indvandrerne som alvorstunge troende muslimer, der i virkeligheden er fortroppen for en multinational koncern, som vil tvinge enhver til at købe dens varer, bede på dens tæpper og gå med dens tøj.
Det tager vi stille og roligt i byerne. Vi har prøvet det før (i hvert fald i de syv otte største byer her i Skandinavien). Om de kalder sig nazister, folkekirkepræster eller ansatte i McDonalds, IKEA eller Scientology, så overgiver vi os ikke.
Indvandrerne har vi fået også fået kigget ud. De har snart været her i 50 år, og de er ikke nazister, forkekirkepræster eller ansatte i skumle multi- og transnationale foretagender. De er som os selv forskellige som mennesker nu er, og derfor er det formentlig også skønne spildte kræfter, når det yderste højre sætter sig til salmecyklen og tramper til den får prikker for øjnene af det.
Frem går den jo ikke – uanset tramperiet. Man har tilsyneladende nået mætningspunktet for den påvirkelige del af befolkningen, og kan man ikke blive større, så kan man kun blive mindre, når man ikke vil acceptere stilstand. Så det er den vej det må gå. Det er vel hvad vi oplever.
En anden ting er, at Pia Kjærsgaard forlængst har bedt Søren Krarup og Jesper Langballe om at skrive deres egne afskedsbegæringer. Dem har hun modtaget, og det med tilfredshed. Moren har gjort sit arbejde. Moren kan gå.
For Pia Kjærsgaard er midt i at forberede generationsskiftet i partiet. Hun har affundet sig med, at hun nok ikke bliver minister (og slet ikke kulturminister), men bestemt får sin plads i historien.
Hun er nogenlunde jævnaldrende med tidligere PET-chef Bonnichsen, som Kjærsgaard jo selv mente allerede for et par år siden havde en alder, hvor han ikke burde lave andet, end at samle frimærker og lege med modeltog. Den alder har hun selv nu.
Er der noget hun (og den kommende ledelse) ikke har brug for, så er det at have to gamle runkedorer som Krarup og Langballe til at trampe rundt i manegen og opføre egne kunster og numre. Det var slemt nok, da de var ved deres sansers fulde brug. Utallige var de gange, hvor de i vild gallop har tog den rundt i manegen, og selv den dygtigste kapelmester måtte opgive at få musikken til at følge dem. For ikke at tale om de gange, hvor de har skræmt selv løver og linedansere og har jaget publikum ud af teltet og væltet selv billetkiosken.
Sådan et cirkus kan ingen være direktør i. Derfor er de to runkedorer, Castor og Pollux (som er deres kunstnernavne) også skrevet ud af forestillingen for næste sæson. Der forventes de så at blive, idet de begge er gjort bekendt med den skæbne der overgik deres to navne- og artsfæller i Paris’ zoologiske have under belejringen i 1870.
@ Karin Bennedse
Jo, det ville jeg gerne – men vi er straks ude i ‘den store verden’, fordi der bevæger vores indvandrere sig også, fysisk eller psykisk på grund af deres forskellige baggrunde/lande – men med en anden kultur og religion.
Og – ikke uden wsvare skyldfølelser vil jeg tror, som kan gå begge veje, dvs overfor hjemlande, kulture og religionen/politiken dér – og også overfor os.
Hvem skal/kan man tjene – som regel ikke 2 herrer, og den ene er særdeles aggressiv og har den fordel overfor vore indvandrere at være på ‘hjemmebane’, hvor de kan docere de største uhyrligheder om os tillige.
Så – på dit spørgsmål, om vores kultur da ikke er stærk nok, så er mit umiddelbare svar da:
Joh, så absolut og mere til; men det kan du og jeg sagtens sidde og blive enige om – med mange andre, da spørgsmålet ofte er stillet før; men vi bliver IKKE spurgt! Vi har en modstander (få indenfor landets grænser, men rimeligt mange udenfor), som præger de indeværende flygtninge/indvandrere her, som også præges af stedlige imamer samt de, de selv søger udenlands – såvel som TV/telefoni/Mail/Flyrejser nu om dage er medvirkende til hurtigere information etc.
Mentalt vil mennesker med anden trosretning være i en konflikt, hvis de også til stadighed influeres af en vis forståelse og dermed skyldfølelse over, at de er at betragte som vantro, såvel som deres familiebånd her i landet som udenlands er med til at holde dem i skak og dermed en vis del af en integration/s-muighed også.
Vi bliver ikke spurgt! Karin Bennedsen – vi får læst og påskrevet, og vi vil få det, så derfor handler det om, også for vore indvandreres skyld, om ‘rettidig omhu’ – og så gør det jo ikke noget at skæve til andre lande og de forhold, de opr. etniske medlemmer dér har af kvaler.
Vi – må se i øjnene, at der med indvandringen af mennesker med islam er kommet grupper af mennesker, der er særdeles aggressive og vil dominere os – og vi bliver ikke spurgt, hvis vi ikke fortæller, hvor skabet skal stå – som med små børn, og det vil omgående, ved første træk på andet og utidsvarende for vore samfund og for mennesker, da vi har en anden viden og opfattelse her.
Visse kræfter her i landet, visse udenfor med islam som baggrund vil gerne husere og benytte sig netop af det åbne demokrati, hvor vi allerede har måttet stramme visse regler og give køb på noget af en retssikkerhed – simpelthen for at forsvare os, hvor vi kan ende op i en stats-dannelse, vi ikke er interesseret i, da love og regler er og skal være ens for alle.
Det udnyttes groft, og det ses fx ikke, at de problemer vi slås med i vore vestlige, demokratiske samfund ikke er problemer, vi er nødvendigvis yndere af; men at vi ser problemerne i øjnene, forsøger at forstå dem og for netop at forebygge, dvs undgå at det sker i fremtiden.
Og – det kan man ikke med en primitiv og barbarisk forståelse af mennesker og adfærd, hvorfor man heller ikke kommer mange skridt videre i disse samfund, hvis ikke der sker nogle ændringer.
Men – mennesker er bange for frihed, enten fordi de finder en vis neurotisk magt-tilfredsstillelse i at have magt over andre, dvs kun frihed for sig selv (blot vi ser på forhold til fx sex, økonomi, uddannelse) – og hvor mennesker, der ikke er vant til frihed bliver bange og/eller ikke aner, hvad de skal stille op med denne.
Som – jeg tidligere har skrevet i indlæg, til det sidste: Opfører sig som kanariefuglen i buret, der en dag får mulighed for at flyve frit – men straks vender tilbage hertil, fordi det var den måske eneste kendte og trygge ramme, den havde fået lov til at få/opleve.
Så – en balance-gang; og jeg ønsker ikke, at vi alle dagligt skal forholde os til disse ting, da det er med til at skævvride, el kan det, meget for os alle.
Jeg ville hellere end gerne, at vi KUN forholdt os til os selv – men sådan er det ikke, nøjere set, skruet sammen til KUN at kunne være.
Verden udenfor, den gamle kultur, religion/politik, vil stadig have et vist mentalt tag i vore indvandrere i større eller mindre grad – og ikke kun for det gode, for dem selv eller os.
Det er jeg faktisk ganske sikker på, hvis vi tager et nøjere syn på tingene – og ikke kun det rationelt sagte; men de egentlige levevilkår som en indvandrer faktisk har.
@t. petersen
Jeg mener helt ærligt, at du burde samle dine indlæg fra denne blog og få dem ud som “Opinion” eller “Kronik” eller hvad det nu end er, at Berlingske/Politiken kalder det, således at mange flere kunne få fornøjelsen af at læse dine udfoldelser, end blot den lille flok her.
Symbolforvirring?
og
”den kollektive angst for islamisk fundamentalisme”
Skik følge eller land fly
Sådan sagde ”man” for årtier siden, da jeg var barn.
Udsagnet gælder stadig for mig, og jeg ville efterleve det, hvis jeg (frivilligt eller ej) skulle migrere til et andet land med en anden kultur.
Klædedragtens symbolværdi har skabt mange myter og vandrehistorier. Hvis diverse symboler, slips f.eks., bruges udenfor den sædvanlige kontekst (kollektive bevidstheds tolkning), skaber det ofte signalforvirring, og det kan jo bruges til mange sjove, bizarre ting og situationer, og gøres flittigt indenfor eksempelvis reklame- og underholdningsbranchen.
I øvrigt har jeg jo lov til at tolke alt mellem himmel og jord præcis som jeg lyster, hvilket ofte er forrygende morsomt.
Jeg kan jo også vælge at spørge ind til signalværdien i stedet for, og dermed slippe for at bruge en hel masse energi på gætterier.
Jeg er enig i, at mennesker skal ha´ lov til at gå klædt som de lyster, eksempelvis mænd i dametøj, kvinder med slips/uniform o.s.v., men jeg tror også jeg ved, at jeg ikke ville få jobbet som folkeskolelærer, hvis jeg mødte op i bikini til en ansættelsessamtale
De kvinder, som med eller uden tvang, bærer en klædedragt, hvor ansigtet er tilsløret, sorterer ganske enkelt på forhånd sig selv fra i mange forskellige situationer. Har nogen af læserne oplevet at bli´ ekspederet af en kvinde i niqab, der arbejder som medhjælpende hustru i en såkaldt ”indvandrerforretnig”?
Mændene kender godt symbolværdien af et åbent og utilsløret ansigt, og ved at omsætningen ikke nødvendigvis stiger, hvis ekspedienten er tilsløret.
Hvad gemmer der sig under niqab´n / burka´en? Et våben, måske? Er det overhovedet en kvinde?
Sådan er der sikkert nogen mennesker som tænker, og det er ganske enkelt en utryg situation at være i, om end det er selvvalgt at tænke sådan.
Jeg har selv haft forretning for mange år siden, og jeg kunne da ikke drømme om at ansætte et menneske med tilsløret ansigt / krop.
Indenfor kommunikation mennesker imellem, udgør kropssproget (inkl. ansigtets mimik) ca. 55 %, tonefaldet ca. 37 %, og det talte ord kun ca. 7 %
Se : http://www.business.aau.dk/jura/8.semester/2008/organisationsteori/noter/Motivation%20og%20kommunikation_170308.pdf
Side 19
Ud fra disse oplysninger, som jeg anser som rigtige, vil jeg meget ha´ mig frabedt at skulle sende mine børn i offentlige institutioner, skoler f.eks., hvor personalet på den ene eller anden måde er tilsløret / tildækket.
Jeg ville temmelig sikkert også få et grineflip foran en dommer med niqab / burka / tørklæde, og dermed ha´ svært ved at ta´ vedkommende seriøst. Men, det er jo mit problem, eller er det?
Vi diskuterer i samfundet hvordan vi skal ændre den sociale arv indenfor det kriminelle miljø.
Indenfor misbrugsmiljøet viser det sig, at ca. 25 % har gavn af afvænningskurser, og dermed måske kommer ud af misbruget. Hvor meget kan vi ændre voksne menneskers adfærd / værdier?
Som voksent menneske er jeg overbevist om, at det kun er mig, der kan ændre mig, hvis jeg vil det
og jeg nægter at la´ mig indoktrinere med generelle gætterier / vurderinger i stedet for fakta.
Jeg er jo også så heldig at være opvokset i en kultur / familie, hvor vi forventer at individet påtager sig det personlige ansvar!
Mine børn har jeg sikkert påvirket ganske betydeligt, og, hurra for det.
Som voksne har de jo heldigvis det frie valg til at være / gøre noget andet, end som mine værdier har anvist.
Har muslimer i dagens DK generelt det samme valg?
Kan vi med rette diskutere den ”kulturelle arv” indenfor muslimske miljøer i DK?
Vil muslimer i Danmark hen ad vejen generelt komme til at acceptere / respektere det danske sekulære samfund inkl. demokrati og internationale menneskerettigheder?
Hvor mange generationer skal der til, hvor lang tid vil der gå før det lykkes, og, er det det vi ønsker?
Tror vi, at kulturen, med / uden islam, går i arv gennem generationerne i al uendelighed?
Hvad og hvor meget ved vi egentlig om det?
Læs Benny Andersens digt: Skabssvenskere
http://www.radikale.dk/cms/vis.aspx?aid=31147
Måske er det denne usikkerhed som p.t. viser sig som:
”den kollektive angst for islamisk fundamentalisme”
og det er jo i sig selv gevaldigt ærgerligt og spild af gode resurser.
Solen skinner. Nyd det.
Nu fik du og jeg så alligevel en dialog, Karin Bennedsen – men det var forhåbentlig alligevel ikke så galt endda
– det kræver nu engang sit at skulle godtgøre noget. Mvh BHL
PS! Så tingene stikke dybere end til på Morgen-TV at skulle præsenteres for flere forskellige tørklæde-designer af en indvandrerkvinde – og sidde og sige: Åh og nej, hvor pænt – som en vis kvindelig SF-politiker gjorde sammen med en indvandrerkvinde for vel 1-2 år siden (en vis ung kvindelig Auken, er fornavnet Ida?) – og det var vist på Københavns Kanal, at jeg lige kom ind da, også. BHL
t. pedersen
Jeg nyder ligesom peter g også dine indlæg. Men jeg må alligevel korrigere en lille fejl: der er sandelig mange muslimer i UK fra den tidligere Jewel in the Crown. Indien blev delt efter uafhængigheden, så Pakistan og (det senere) Bangladesh med overvejende muslimske flertal blev selvstændige stater. Der er endog meget store pakistanske og bengalske mindretal i UK.
Når det er sagt, må jeg ligesom Karin Bennedsen sige, at det nok er mest hensigtsmæssigt, hvis den danske debat omhandler danske forhold, som debatten (måske) kan påvirke og ikke alt muligt andet, der kun trækkes ind for at forsvare nogle synspunkter, når argumenterne er ved at slippe op. Og det er heldigvis netop det dine indlæg primært forsøger, altså at analysere den hjemlige situation med bid og humor.
@Birgit Hviid Lajer
Jeg ved ikke rigtig, hvad jeg skal sige. Din seneste kommentar er for mig så ubehagelig at læse, at jeg næsten ikke orker at læse den een gang til, for at se, om jeg har misforstået dig.
Måske prøver jeg lidt senere.
@Birgit Hviid Lajer 25. januar 2010 kl. 14:56
Tak, for den søde kommentar, som jeg først så, efter at jeg havde sendt den forrige.
Ikke fordi det ændre min nuværende opfattelse af din forrige kommentar, men jeg vil forsøge at læse den en gang til. Måske har jeg misforstået noget
@jens holm
Jeg kan se at du er forvirret omkring hvad der er politisk retorik i et politisk projekt, ok der er der jo ikke noget at gøre ved.
Og nej – igen….. man har ikke set denne udvikling før, da hvis du ellers fomår at løsrive dig fra de af politikerne taktisk veldefinerede offentlige angreb mod hinanden, vil kunne se at DF ikke opfylde nogen af omtalte kriterier for folkeudrydere.
Karin Bennedsen,
Jeg er selv ude af stand til at MISforstå BHLs indlæg, for jeg fatter ikke en bjælde. Det er fuldkommen sort snak, og alene af den grund er en dialog ret håbløs.
Man har jo heldigvis lov til at mene, hvad man vil, og når man vil gøre alle fra DF, til nazister, så er det forkert, da flere er ud af familier, der dengang da det var farligt, bekæmpede netop nazisterne.
Og jeg må spørge andre, mener man at æresdrab, er moget man skal tir ihjel, ? Hvad mener Sass Larsen, før man stemmer er det interessant af vide. Jeg er tilhænger af personligheder, der uden at stemple andre som psykiske patienter med behov for lykkepiller.Tør fortælle om de frygtelige ting. hvad hjælper det at vi bekymrer os om menneske rettigheder i andre lande. hvis vi ikke magter at feje for egen dør. Selv hvis du er læge, syntes jeg ikke det har noget med sagen at gøre,sagen er Æresdrab, og misbrug af børn, som der bliver set igennem fingrene med, og pigerne får skylden for det som er sket. Hvor mange gange det er sket, er uden betydning, om det er en eller 10 er ikke væsentligt, det skal fører til straf, måske lægehjælp! Som normen er her i Danmark. Tak!
@Birgit Hviid Lajer 25. januar 2010 kl. 14:46
Der er ingen tvivl om, at der især blandt flygtninge og deres efterkommere er problemer af forskellig art med integrationen. Og her har vi som samfund stadig nogle store opgaver foran os, ikke mindst fordi mange fra denne gruppe har dårlige forudsætninger for at blive aktive deltagere på arbejdsmarkedet.
Mange er kommet til landet med traumer fra de ulykkelige og rædselsfulde oplevelser, de har med sig fra deres hjemland, eller den flygtningelejr, hvor FN har udvalgt dem.
Ikke mindst flygtningenes efterkommerne, som desværre optræder en del i kriminalstatistikkerne, skal der sættes bedre ind overfor, gerne så tidligt som muligt med en forebyggende indsats, som tager hånd om hele familien. Mange flygtninge bliver svigtet af myndighederne, når de første 2-3 år er gået, og de skal til at ‘stå på egne ben’.
For indvandrere og flygtninge generelt vil jeg sige, at i mine øjne er der ikke noget at sige til, at mennesker, der kommer fra andre lande, værner om deres hjemlands kultur og sprog. Det gør danskere også, når de flytter udenlands. Alt andet ville også være nærmest naturstridigt.
Men selvom de holder fast i deres sprog, kultur og traditioner, som forekommer os danskere at være fremmedartede, er det ikke ensbetydende med, at de ikke samtidig kan være værdifulde deltagere i samfundet.
Den assimilation eller ensretning af nydanskere, som jeg fornemmer, du har et ønske om, at de skal underlægge sig, har jeg ikke den helt store forståelse for. Der må være plads til forskellighed, så længe man gør en indsats efter bedste evne for at blive selvforsørgende og ellers overholder landets love.
Heldigvis er en større og større procentdel af nydanskere og udlændinge på opholdstilladelse beskæftiget på arbejdsmarkedet eller i gang med en uddannelse, så det går fremad med integrationen på det punkt.
Jeg ved ikke, hvor bekymret vi skal være over ghettospørgsmålet, som for mig at se mere er et socialt og økonomisk problem, end det er et etnisk eller religiøst. Det sidste er vist mere en tilfældighed, fordi man fra boligselskabers og kommuners side har klumpet de økonomisk svageste, incl. danske kontanthjælpsmodtagere, misbrugere, tidligere hjemløse og enlige mødre, sammen i disse almene bebyggelser.
Som nævnt tidligere, er jeg ikke bekymret over, at vores kultur og livsstil skulle være truet af islamister, udover, hvad terrorister kunne finde på, og den slags kan man aldrig helt gardere sig imod.
Jeg er mere bekymret over de 10-15% danskere, der forsøger at grave grøfter mellem ‘dem’ og ‘os’.
Med få undtagelser, kører det hele i ring. Kan vi ikke tale om reelle problemløsninger istedet for værdipolitiske dyneslag. Lad nu burkaen ligge……
I stedet kunne man debattere sociale problemstillinger, skoleforhold etc, der kunne formindske forskellene i samfundet og dermed forhindre dannelsen af parallelsamfund.
Kristian Andersen
Det her er hvad man kalder at gøre en dyd ud af en nødvendighed:
“Langballe fortjener intet andet en latter. Manden er racist og skal aldeles ikke mødes med intelligent kritisk. Han skal ignoreres og smides ud af Folketinget!”
Selvom du gerne ville, kan du ikke bidrage til
til nogen diskussion på en intelligent og kritisk måde.
Derfor skriver du altid disse simple one-two liners:) Som regel efter oplæg fra d’herrer Sameh og Zeki som bruger dig som nyttig idiot til at skrive hvad de ikke selv vil af frygt for at komme i karambolage med injurielovgivningen:)
det langballe siger er selvf generaliserende, men det fik mig til at tænke over noget:
muslimske piger går med tørklæde for ikke at sende “forkerte signaler” til mænd.
men der er også mange muslimske forældre der giver deres helt små pigebørn på 8-10 år tørklæde på. hvorfor?
hvem er det så små piger kunne tænkes at “sende forkerte signaler” til??
Kristian Andersen
Du er et tåbeligt – uintelligent – pinligt – menneske. Man krøller tæer, når man læser dine
indlæg.
Kan vi blive enige om, at du nu har fået din mening frem, og blive fri for flere af dine stupide gentagelser.
På forhånd TAK
Galpe galpe galpe galpe galpe pfff
Kristian Andersen
“Galpe galpe galpe galpe galpe pfff”
Skrevet af den Kristian Andersen/Kris Hansen som anmoder os andre om at debatere seriøst, som i flæng uddeler prædikatet psykisk syg og racist/nazist. Hmmm sikke et niveau fra “danmarks måger”…
Men Kristian, bliv for guds skyld ved med dine skriverier. Dels er underholdningsværdien høj, og dels skaber du borgerlige vælgere i hobetal med med dine fladpandede kommentarer og dine helt åbenlyst løgnagtige påstande… Men lad dog være med hyklerisk at efterlyse relevante og intelligente indlæg når du selv befinder dig på børnehavestadiet – det er simpelthen for hyklerisk.
Karin Bennedsen
“Jeg er mere bekymret over de 10-15% danskere, der forsøger at grave grøfter mellem ‘dem’ og ‘os’.”
Ja, og de 1-2% danskere der i misforstået tolerance og godhed nægter at forholde sig til det faktum at der findes 5-10% af anden etnisk herkomst end dansk, som ikke ønsker at blive en del af det danske samfund:)
@ Karin Bennedsen
Jeg må gøre det kort her – da jeg skal løbe igen l times tid – men naturligvis går jeg ikke ind for ensretning; men gør opmærksom på den klemme indvandrere/flygtninge kan være i mere el mindre frivilligt.
Assimilation tager for de flestes vedkommende mange generationer, så dér har du læst mig forkert, og jeg skriver så absolut ikke noget, der skulle kunne gøre dig ubehagelig til mode, så mit indlæg ikke engang skulle kunne læses.
Jeg må læse dit indlæg førdigt – men må vende tilbage senere, da jeg gerne vil svare ordentligt. BHL
@Mihail Larsen
Tak – lige over. Holde kæft, får du mig ikke til – husk vi har ytringsfrihed. Anja Jensen er komplet latterlig og hun er arketypen på en islamofob (Beklager men det var for morsomt til at lade være med at holde hende fast på hendes påstand, om at islam er antikrist.)
Det ville være fint, hvis Langballe havde ladet sin dokumentation følge sit indlæg eller at hendes partiformand havde gjort det, når hun allgevel skulle ud og forsvare ham og Søren Krarup og Lars Hedegaard. Når de selv betegner sig som antimuslimske (Thulesen-Dahl), så kan jeg ikke forstå, at det skal gøres på den overfladiske måde. Derfor er det muligt, at du har ret – jeg er ikke islamekspert. Men jeg har den dybeste foragt for et parti, hvor formanden, som Rune Lykkeberg udtrykker det i Information, kun forstår at tale imod uden at komme med løsningsforslag. (Anlednignen var, da hun var ude og forsvare Lars Hedegaard.) Et parti, der vil have indført svinekød ved lov (på lokalplan ganske vist), er dybt godnat.
Hvad vil de egentligt gøre? Jeg har set fætrene ved andre lejligheder og er ikke imponeret over deres evner til at kommunikere deres budskab ud.
@Michail Larsen
Der skulle selvfølgelig have stået “hans partiformand” i linie 8.
En religion, der vil have forbudt svineköd ved lov (på lokalplan ganske vist), er dybt godnat.
Man skulle fandme snart tro, det her var diskene i et supermarked.
Men danskerne er jo også et af verdens fedeste folkefærd, så hvorfor ikke snakke mad igen, når man ellers ikke har andet indhold i sit usle liv end ædeflip, slankekure og priser på at få forkortet tarmen.
Har lige set kød i den lokale disk fra stjålne hunde, katte og kaniner – og jeg lyver aldrig.
Grisen er Danmarks mest invasive art.
Glemte i 2010 : … eller at tømme den gratis i ytringsfrihedens navn.
Kim Olsen.
Vedr. Larsen.
Da vi boede tæt på St Hans hospital var der mange, som fik mere ud af at male end at skrive.
@ L. Rasmussen
Ja, så må vi jo undvære et begavet indlæg fra dig, vil jeg tro, når du finder min tale sort;
men mån ikke snarere, at du skal tænke lidt ekstra her.
@ Skr Gün
Hvad med selv at lægge ud med noget i stedet for at forlange, at andre skal.
@ Peter Pan
De muslimske piger skal have en tilvænningsperiode – det handler det også om, vil jeg tro, så de stritter mindre imod senere.
Det minder mig om tidligere, hvor mænd her i DK såvel som kvinder ikke følte sig egentlig påklædt; men følte en slas nøgenhed, hvis de ikke bar hat på hovedet. Altså tilvænning gør en del.
Kære Naser
Jeg tror da jeg har fattet en del og jeg har faktisk kæmpet en del for netop vores demokratiske værdier samt et godt menneskesyn.Men de demokratiske rettigheder sikres ved en god retshåndhævelse, men lige nu bliver retssystemet hvirvlet rundt bla. grundet en overdrevet caffelattesnak uden særlig meget målrettethed og handlemuligheder. Debatten virker polariserende og overdrevet. Eksempelvis når du beskriver kæmpe burkaproblemer eller bederum på gymnasier, bederum der ikke eksisterer. Ja så bliver debatten nærmest en pseudodebat. Men den skaber frygt og uro og gør alle muslimer til fjender, hvilket jeg synes er det mest skadelige.
Denne frygt bruger islamisterne så til at få vores lovgive om hvad som helst, gerne forbud, hvilket er medvirkende til et mere fattigt liv på mange niveauer.
Vedrørende kvindesyn er der tale om et langt stræk på samme vis som den øvrige ligestilling i DK.
DK er bare i dyb krise nu, og den skaber flere islamister end DF, idet mange muslimer skubbes ud af arbejdsmarkedet.
Men din mangeårige debatform med DF er desværre medvirkende til DFs fremfærd og det tror jeg egentlig ikke er dit mål?
Hej Peter Pan.
Dit xxx muslimske piger går med tørklæde for ikke at sende “forkerte signaler” til mænd.
men der er også mange muslimske forældre der giver deres helt små pigebørn på 8-10 år tørklæde på. hvorfor?
hvem er det så små piger kunne tænkes at “sende forkerte signaler” til?? xxx
Hvad fik Du – En kam…
Frank Larsen
25. januar 2010 kl. 13:27
Hvornår?
Sig mig, er De ny her?
Hej Peter Pan.
Måske er det i stedet for metruations- og BH-fest.
Thomas Vesth
“DK er bare i dyb krise nu, og den skaber flere islamister end DF, idet mange muslimer skubbes ud af arbejdsmarkedet.”
Så kunjunkturerne skaber islamister? Jeg tror ikke man bliver islamist fordi man bliver arbejdsløs. Er det endnu et forsøg på at gøre islamisme til et problem vi selv har skabt (er ude om)? Det virker ærlig talt ikke særlig nuanceret og gennemanalyseret.
@ Karin Bennedsen
Så vender jeg tilbage, og jeg vil ikke gentage din (for mig at se) opsummering af forskellige forhold, som vi alle ved om, der er store forskelle – og derfor kan vi heller ikke bare tale om danske forhold, da der er store varianter – med netop, som du skriver mennesker, der er svært integrebare og andre igen, der klarer det flot.
Og – iøvrigt har du ret i dit udsagn omkring ghettoer.
MEN – du læser mig forkert, du har også som L. Rasmussen et andet syn på tingene, og tror så, at jeg taler om ensretning.
Jeg taler om tvang og ensretning, hvis den er til stede for et menneske fra en anden kultur.
Så bør vi hjæpe og ikke bare se til, hvis folk lider under disse forhold.
Der er tale om, at mange kommer fra totalitære regimer ligefrem, hvor anderledeshed var forbudt – altså ensretning, hvor det naturligvis ikke bliver bedre, hvis vi blot forlanger en anden form for ensretning; men vi må gå ud fra, at noget er galt for den enkelte, at denne søger forandring og til det bedre, dvs flere valgmuligheder.
Tvangssystemer kan jeg ikke sidde og klappe i hænderne af overfor et andet menneske, især hvis det er generet af sådant – uanset hvilken ‘klædning’, dvs synlig som mere usynlig, dette ‘system’ ville vise sig i – uanset hvem, hvad, hvor og hvordan.
Generelt sagt:
Mange mennesker har disse former for tvang – ofte fra en autoritær opdragelse, hvor det ses at være grundlagt meget tidligt i deres liv, og hvor ‘systemet’ har gentaget sig, ofte også med religion iblandet, under opvæksten i forskellige regi.
Hvad angår indvandring, så har vi ikke været forberedt på størrelsen af denne, såvel som vi kan blive bedre; MEN det kræver lige så meget af indvandrere, om de er opr. gæstearbejdere, flygtninge eller emigranter, hvor mange er el har været for tilbageholdne for ikke at sige tilbagestående i disse forhold – også en del var analfabeter, visse er det måske også i vore dage, når de kommer hertil.
Så – det er hjælp til selvhjælp – og jeg tror, at vi ind imellem i hvert fald skal piske os selv noget mindre og forlange til stadighed, fordi ingen kan gå vejen for andre.
Af hensyn til deres efterkommere, så bør de gøre mest muligt for at forstå vores samfund, og i hv f forsøge ikke at belaste deres børn med deres traumer og afsavn, så er det, at vi i hv f også kan være vidner til disse splittede skæbner – omend de er vokset op her i landet og hele el det meste af deres liv har gået i en folkeskole.
De betaler faktisk en pris, som er urimelig – de aner ikke, om de egentlig har lov til at komme ud i vores verden og være den del af denne for fuld hammer, fordi de ofte også bliver splittede, hvis hjemmet ikke er godt nok integreret, så bliver det fra indvandrerside nemlig nemmere at føle sig ‘forfulgt’, hvor opfattelsen så er ‘os mod dem’ – uanset om vi er det eller ej.
Visse af de unge indvandrere får ganske enkelt ikke muligheden for at kunne få lov til at integrere sig, fordi de netop i hjemmene kan opfatte, at vi er imod dem, hvor det ikke er lykkedes forældrene af den ene el anden årsag
at blive godt nok integreret, hvor de til skade for sig selv har holdt for meget fast i ‘hjemlandets trygge arne’ – og det blev så ikke Danmark.
Så – ja, det kan vi brodere meget videre på; men jeg køber ikke, at vi skal appaludere det tvangsprægede for at komme forskellighed i møde, hvor det må ses at være til større skade end gavn, for den enkelte og i sidste ende for samfundet, hvis vi skal have et større paralelsamfund i sigte af dden grund.
Der kan indimellem også ses en vis trods, et vist mindreværd, en vis misundelse – overfor os, hvor det så kan bruges, være belejligt at vise sig ‘noget så eksotisk’.
Indvandrere må også stille sig selv visse spørgsmål for at forstå den situation, de er havnet i – og jeg vil lige komme med et nyt indlæg – for at lade dette stå som et svar – det næste et lille tillæg.
Generaliseringer er ikke acceptable.
Heller ikke, når man over en kam kalder alle danskere for racister.
Men dér lyder ingen protester.
For det er lidt ok.
De er jo ikke nogen, man spejler sig i.
@ De, der måptte være interesseret:
De fleste af os kender ‘Inden for murene’, hvor der er nén masse fladbelader imellem en jødisk og en kristen familie – det af acceptere hinanden, dvs at se til, at ens datter skal giftes med en mand af anden herkomst end ens egen.
Jeg vil blot nævne 2 eksempler, fra nyere tid som for mig at se, ingen har ‘gøet af’.
En herboende pakistansk kvinde, som jeg desværre ikke lige erindrer navnet på – men som er forfatter, såvel som hun og hendes danske mand har været på TV for at fortælle om dette såkaldt blandede ægteskab, hvor den unge pakistanske kvinde fortalte, at det – ægteskab dem i mellem – ville have været ganske umuligt, utænkeligt, hvis ikke hendes danske mand her var konverteret til islam.
I en udsendelse for et par år siden på dansk TV om danske jøder, jeg tror at det var efterkommere af polske og/eller russiske – jødiske emigranter, hvor en kvinde omkring de 50-60 år lige ud sagde om det, at hendes søn (tror jeg, at det var, og ikke datter) var gift med en dansk kvinde – for straks at tilføje, Men det er ikke det samme, hvis det var med en af vores egne.
Og – sådan kan det også være og må have lov til at være, fordi det ofte også er det nemmeste, det mest forståelige udgangspunkt, at man kender hinandens baggrund, land, kultur, religiøse ståsted, etnicitet i det hele taget – uden at der behøver at ligge noget forkert i dette.
Omend jeg personligt studsede, mest ovet det for mig at se umiddelbart tvungne overfor den arme danske mand, der måtte konvertere til islam. Jeg følte mig ikke overbevist; men armen var vredet om, som jeg forstod det – ellers intet ægteskab her.
Det var der dog tale om i den ‘jødiske afdeling’ her, at man kunne acceptere en sød svigerdatter – men at det offentligt kunne siges, at det havde været bedre med en af vore egne.
Det er faktisk også ganske forståeligt, at det kan være sådan – fordi det er nemmere for alle parter; OG det er tillige ganske almindeligt, bare inden for vore egne grænser her i landet -
det er ofte nemmere, hvis man kommer fra samme landsdel.
Selv har jeg bevæget mig i Sletten (på Sjælland) i de første 20 år af mit liv – men ingen vil finde på at kalde mig eller forstå mig som en ‘Sletten-boer’, fordi jeg ikke er rundet af hverken en fiskerfamilie eller en landmandsfamilie i omegnen her. og hvor mine forældre som jeg opr. kommer fra Frederiksberg.
Min mor boede er i samtlige 45 år – hun var ikke og blev aldrig en ‘Sletten-boer’ for andre. Fiskerfamilien overfor hilstes der på, min far mest – og kun var vi lissom accepteret, da jeg var en ganske lille pige – så var det slut. De holdt sig for sig selv -
omend min far, når han nogle sjældne gange kom ned i havnen, da jeg var lidt større, var stolt af, at fiskerne dér talte med ham – altså gerne ville selv.
Så – det var lidt om den ‘indenlandske racisme’ danskere imellem, og den trives flimrende også i vore dage mellem jyder og københavnere fx.
Langballe skriver udtrykkeligt at der er muslimske fædre der begår æresdrab, altså at der findes muslimske fædre der begår æresdrab, han skriver ikke at alle muslimske fædre begår æresdrab. Krarup har påtalt det, at vi alle inklusiv medierne ikke har læst Langballes indlæg korrekt. Efter at have læst det nogle gange og FORSTÅET hvad han rent faktisk skriver, så må jeg give Krarup ret.
Nu skal jeg fortælle dig noget Hr. Naser Khader. Det er IKKE Hr. Langballe, der er noget galt med, og som du er så emsig med at tage afstand til. Det er din fætter i troen Hr. Mousti, tidl. socialkammerat i borgerrepræsentationen, det rabler totalt for. Manden er jo gal, og hvorfor har du SÅ svært ved at tage afstand fra hans opildnen til terror?! Efter min opfattelse har Hr. Mousti intet godt at tilbyde samfundet.Han modarbejder jo staten.
jh pedersen
du er sgu sjov. Er der noget i det El Mousti skriver til sine bekendte, der er forkert i forhold til hvad Langballe har skrevet?
Vi skal have lov til have vores egen sikre ‘hyggeracisme’ i andedammen og så må de dumme muslimer ikke sladre til deres “brødre” i udlandet.
Igen, ingen politiker, heller ikke en folketingspoliker, skal kunne gemme sig bag sit erhverv til at sprede antidemokratisk mundlort som en gyldespreder på en varm sommerdag.
Ja, enig med Naser Khader i, at DF nu viser sit sande ansigt.
Kristian Thuelsen-Dahl lagde ud med at fremhæve DF som et fortrinsvis antimuslimsk parti, og partiets mindre politisk polerede mørkemænd melder rent ud, mens Pia Kjærsgaard hellere ønsker at eksekvere fremmedhadet gennem en skjult agenda.
Jeg er ikke et sekund i de tvivl om at Krarup, Langballe og Hedegaard er fuldstændig ligeglade med de muslimske piger/kvinder som de udnytter i deres propraganda. Min påstand er at de piger og de generaliseringer herrerne ligger for dagen er ren propaganda og kun ammunition til deres (religiøse) antimuslimske korstog.
Derfor håber jeg ikke at folk lader sig maniouklere af propagandaen – de herrer tjener ikke undertrykte kvinders sag – de tjener deres egen og ligesindede mørkemænds antimuslimske sag.
MihaIL LARSEN
“Langballe har igen og igen gjort det klart, at han ikke taler om alle muslimer, men om et fænomen, der er typisk for (men ikke almindeligt praktiseret inden for) islam. Hvilke andre religioner i nutidens virkelighed kan finde undskyldende argumenter for at slå sine egne børn ihjel.”
I hvilke religiøse/teologiske værker inderfor Islam finder du hjemmel for, at fædre må slå egne børn ihjel?
@Henrik Jørgensen, er du tunghør eller hvad? Hørte du ikke Mister overofferopmærksomhedskrævende Hr. Mousti fortælle, at DF sidder i regering! Hørte du ikke samme Hr. offeropmærksomheskrævende Hr. Mousti påstå, der har været 2 æresdrab i Danmark, hvor enhver ved, at der mindst fra 2007 har været 19 plus det løse med med trusler og æresrelateret vold. Evt. “altanselvmord”, som er foregået i stor stil i Sverige, har danske medier og myndigheder ikke beskæftiget sig med. Når Langballe går ud og siger, muslimske fædre myrder deres piger, er det ligesom når EB fortæller deres læsere, “st kvinder vil have analsex”! Vi ved alle, at de to udtalelser ikke gælder alle i målgruppen, ja ikke engang “mange”. Langballes udsagn insisterer socialistiske medier på at misbruge! Desværre gør danske politikere det samme, også de borgerlige socialistiske, udfra motivet: det gælder om at sikre sin taburet!
Hr. Mousti er fuld af løgn, overfuld!
Jeg gentager mig selv
Galpe galpe galpe galpe Pfff
Og godt brølt Rikke, enig.
Galpe galpe galpe galpe Pfff
Og Galpe galpe galpe galpe Pfff
jh Pedersen
Helt enig
Hamid El Mousti ville også have fjernet Farsad Kholgi fra et arrangement på Frederiksberg rådhus fordi han er en bahai, og når man er bahai, så er man en idiot mener H.E:M
Jamen lad os da bare få en muhammed krise eller 3 mere, hvis venstrefløjens nyttige idioter er så opsat på det. De “elsker” jo når DF får fremgang, og det var lige hvad de fik efter muhammedkrisen.
Nu mere Islamisme,fanatisme og trusler der gylles ud over os,nu større bliver DF. Og nu sværre bliver det for de muslimer der har indordtnet sig i vores land, da man ikke længere ved hvem fjenden er.
Karin El bennedsen drypper stadigvæk forurenet luft ud af ørene og mener at de muslimer der bliver ekstremister er pga af fattigdom osv. Gad vide hvad Osama bin Lardins undskyldning så er. De muslimer der er blevet taget i at forsøge sig med terror både her og andre steder i europa har været veludannede og velintegrede muslimer. Der er nogen der har et forklarings problem.
Vil Karin Bennedsen også påstå at 90% af alle muslimer på verdenplan er terrorister fordi de er fattige ? Tænk den æder jeg sq ikke.
Men tilbage til Hamid El Mousti. Tag statsborgerskabet fra ham og spark hans forpulede røv ud på den blå hylde, så kan han svømme hjem. Gad vide hvordan den mand har fået statsborgerskab, dansk det kan han da ikke.
@Necktie Persson
Hvorfor – jeg er ikke i tvivl om , at de kære firbenede skabninger har mere mellem ørerne end både dig og Anja Jensen.
A prospos…..
Først spiller han offer Hamid El Mousti:
“Vore unge er pisse trætte af det.”
I sit eget hævntogt imod socialdemokratiet sender han så sin SMS rundt i verden!
Og så kommer det….
“Hvis den sms-kæde som jeg har startet breder sig til hele den islamiske verden, så ved man aldrig, hvor det ender,” siger han.
De evige muslim-trusler. De truer sine piger til tavshed, ind imellem slår de en af dem ihjel, så holder de andre kæft og makker ret.
Hamid El Moustis er en rigtig muslim:
1. Offer
2. Hidse de andre op
2. Trusler om det der er værre, hvis man ikke får……
I UK går britterne nu på barrikaderne med formålet at tage sit land tilbage.
Hvornår skal vi begynde med sparke idioter som Hamid El Moustis ud af Danmark, fordi han i sin blodhævn over at være blevet sparket ud af socialdemokratiet fordi at han ikke var demokrat, forsøger at skade det land, hvor han har er blevet tilbudt alle muligheder, og retten til at udvide dem, hvis han kunne opføre sig som folk her! Og der er problemet, det kan de ikke i den kultur!
Altså:
1. Offerrollen
2. Lyve og bagtale
3. Komme med trusler om, hvad de andre kan finde på hvis ikke……
En meget usympatisk person og lige så blottet for almindelig god opførsel som hans lige Ahmed Akari og den lede Abu Laban – selvom han egentlig var lidt morsom i al sin løgnagtige dumhed!
Håber jeg får svar fra Naser på mit spørgsmål fra igår om, hvorfor han forsøger at sværte Geert Wilders til, når han nu har så meget imod at Lars Hedegaard kommer til at udtrykke sig uheldigt – der er jo forskel på en “uheldig udtalelse” og så en lodret virkelighedsforvrængende løgn – ikke sandt, Naser og jer andre?
“Rikke Nielsen” :
Uha, hvad er der galt med at være “fortrinsvis antimuslimsk”????? Var det også forkert at være “fortrinsvis anti-nazistisk” i Hitler-tiden???? Vågn dog op din lomme-socialist.
Skal vi totalt ignorere at der er lande/religioner der hænger homoseksuelle, stener kvinder, begår æresdrab m.m.
(Der er ingen der har sagt HVOR mange der går ind for disse umenneskelige stenalder ting – men der må faneme da være en del, når det stadigvæk får lov at foregå!
@ t. petersen
Citat:
“Der bor jo forholdsmæssigt stort set ingen muslimer i England, fordi man aldrig har haft kolonier i muslimske områder”
Kommentar:
… Har du nogensinde hørt om Pakistan?
Der bor faktisk ret mange muslimer i UK og Pakistan er hvor den største af grupperne kommer fra.
Martin, der er forskel på at kæmpe mod kvindeundertrykkelse og at misbruge undertrykte kvinder i en anden mørk sags tjeneste.
Ved ikke hvor meget socialisme der er i den betragtning, måske snarere et gran kynisme over for de herrer mørkemændenes – virkelige – intentioner. Min påstand er at dem, der tror at d’herrer har gang i en kamp for muslimske kvinders rettigheder er naive og lader sig forlede. D’herrer benytter sig at billige tricks for at udspy deres propaganda som i virkeligheden drejer sig om at udbrede et generelt had mod den danske minoritet, der er muslimske.
Og ok, “fortrinsvis” er nok for mild en betragtning, så udelad dette i min tekst
Så nej, vi skal selvfølgelig ikke acceptere mænd der misbruger og/eller er voldelige mod børn/kvinder ejheller slaveri af kvinder/børn, om det så er muslimske, jødiske, kristne, sorte eller hvide der er de kriminelle “bagmænd” bag dette. Det er ikke ok at stigmatisere en hel befolkningsgruppe som endda tilfældigvis er en minoritet i vores land – det er simpelthen for nemt og unuanceret.
Kulturracismen har inficeret den borgerlige lejr noget så eftertrykkeligt, hvis man skal tage kommentarerne her som udtryk for en generel borgerlig (læsere af Berlingske.dk) holdning.
Man kan ikke længere skelne mellem de 250.000 muslimer der hver dag står op og er en del af samfundet, og så de (måske) 1000 tosser, der tror at de er Talebans fortropper.
Dansk Folkepartis hadske propaganda har vist at den “borgerlige anstændighed” er forvist til partier som de Radikale og til dels Liberal All.
Hvor var analysen af Mariamorderens (dengang man troede det var ham den uskyldige) kristne/danske baggrund??? Hvorfor var det en forklaring at han var “Genert og pigesky” – den gælder jo ikke når det drejer sig om muslimer… Der er alle ens, og altså ikke tale om individer der kan være generte og pigesky, eller selvsikre og scorekarle, eller et eller andet sted midt i mellem…
Hvor er analysen der siger at der er en borgerlig slagside med de voldelige racistiske hooligans, der hver weekend smadrer provinsbyerne? Dem der synes at livet er villa (med fladskærms-tv og Fuld satellitpakke, hvor man KUN ser Kanal 5, den med sport og nøgne ‘bitches’), vovse (indavlet kamphund) og Volvo (med 20-tommer alufælge, subwoofer og gennemsnitligt tre fartbøder om ugen)…
“hvor man KUN ser Kanal 5, den med sport og nøgne ‘bitches’), vovse (indavlet kamphund) og Volvo (med 20-tommer alufælge, subwoofer og gennemsnitligt tre fartbøder om ugen)…”
Når man skifter Kanal 5 med en anden passer det udemærket på mine islamistiske naboer
Og der ER forskel på mord og æresrelaterde forbrydelser, bl.a. typisk i forberedelser og deltagere. Men E. Christensen, som dine tro væbnere skriver – galpe galpe… fortsæt bare med det. Lad dig ikke forstyrre af min indvending.
Ole Frank skriver
“Hvorfor – jeg er ikke i tvivl om , at de kære firbenede skabninger har mere mellem ørerne end både dig og Anja Jensen.”
Jameeeen Ole, för min del, jag är inte tvecksam. Jag er altför dumm. Vet icke om Anja är dum, tror det inte. Menn du måste en af de fulaste och hemsk dumme personer i Danmark
Troligen har du utnyttjats af farbror?
Det er altid fornøjeligt at se, hvad nynazisten Kristian Andersen sidder i sin gummicelle og skriver.
JN petersen
“Hr. Mousti påstå, der har været 2 æresdrab i Danmark, hvor enhver ved, at der mindst fra 2007 har været 19 plus det løse med med trusler og æresrelateret vold”
Vil du være venlig at dokumentere hvilke mindst 19 æresdrab der var i DK i 2007?NB: det skulle være nemt at dokumentere noget som “enhver ved” ikke?
“Evt. “altanselvmord”, som er foregået i stor stil i Sverige, har danske medier og myndigheder ikke beskæftiget sig med.”
Vil du vær så venlig at dokumentere disse selvmord i “stor stil?”
Necktie Persson
LOL Det var en bra förklaring
Adolf host host Alfred. Du må lide at en fremskreden farlig virus. Der er noget du har misforstået. Nynazisten er ikke mig med DIG!!!
Friedrich Nietzsche sagde det så flot: GUD er DØD!
Jeg foreslår at vi lader muslimerne selv indrette deres tro til Danmark. Kun en tåbe stiller sig kritisk over for en religion, som de ingen national forståelse har for – ingen religion er den samme i nogen lande!
Og da vi nu engang i Danmark, ja lad os da bare sige det, synes Gud er en grum idiot som vi ikke længere reelt tror på, skulle overdrage kirkerne til dem som faktisk har et behov for at tilbede en gud.
Kære Naser Khader!
Du lever i en kristen kultur i Danmark, og du er født ind i en religion, islam, som er kristendommens diametrale modsætning. Og det gør dig sikkert ulykkelig på mange måder i hverdagen. At høre krænkende ord om sin moderreligion gør ondt. Det ved jeg, når nogen kritiserer kristendommen.
Derfor må det være hjerteskærende for en dagligdagsmuslim som dig at høre Krarups og Langballes karske ord om islam. Og derfor må du jo på barrikaderne for at forsvare din religion.
Desværre har du en meget dårlig sag, når der sættes spot på de store forskelle, der er mellem islam og kristendom, når de støder sammen i et kristent land som Danmark. Thi mange muslimske handlinger klinger godt ifølge koranen, men ikke godt ifølge bibelen – altså som bibelen forstås af os dagligdagskristne danskere.
F.eks. oplever de dagligdagskristne danskere,
- at der er forholdsmæssigt langt, langt flere kriminelle muslimer end kristne kriminelle i Danmark.
- at der er langt større hustruvold blandt muslimer end blandt kristne i Danmark.
- at der sker langt flere familievoldtægter af piger/kvinder blandt muslimer end blandt kristne i Danmark.
- at der sker religionsforbrydelser (”æresmord”) blandt muslimer, hvad der ikke sker blandt kristne.
- at der sker andre fuldstændig uforståelige og religionsforankrede handlinger blandt muslimer, som en dagligdagskristen dansker simpelthen ikke forstår.
Selv om jeg som ovenfor henter alle de gamle travere ud af stalden, er de jo ikke usande.
Men alle handlinger skal naturligvis ses gennem de respektive religioners briller. Hvad der for muslimer er godt og ondt er ikke det samme, som er godt og ondt for kristne. Faktisk er godt og ondt i mange tilfælde på kollisionskurs mellem islam og kristendom. I hvert fald som tilhængere af de to religioner fortolker deres tro.
Så kære Naser Khader. Du sidder på en uriaspost, fordi du har et ben i hver lejr.
Må urkraften være med dig i dit forsøg på at bøje det ubøjelige mod hinanden!
det kan godt være muslimske mænd lader deres onkler have sex med deres børn… Pga uvidenhed.
Men danske mænd med nowhow har sex deres egne børn og løslader pædofile selv om mere end hver 3de bevistligt gør det igen.
@Martin Larsen
“Derfor må det være hjerteskærende for en dagligdagsmuslim som dig at høre Krarups og Langballes karske ord om islam. Og derfor må du jo på barrikaderne for at forsvare din religion.”
Jeg går udfra, at din brug af ordet ‘karsk’ i forbindelse med Krarups og Langballes racistiske udmeldinger om voldtægter og æresdrab skal opfattes med en vis ironisk distance.
For du mener vel ikke oprigtigt, at det var nogle friske udtalelser, de kom med?
…der er muslimske fædre…
Dette er ikke en generalisering men derimod en konstatering at der findes muslimske mænd som..
At du ikke forstår dansk er dit problem.
@Peter Kocsis
NEJ, det vil jeg “ikke være så venlig at gøre”. Jeg aner nemlig, at du slet ikke er interesseret i dokumnetation. Jeg anbefaler dig at orientere dig mere i dagspressen og på nettet søge dine oplysninger. Har du prøvet det? Nej, det har du nok ikke.Start med at skrive “æresdrab i Danmark” i GOOGLEs søgefelt, og du vil finde den dokumentation, du ØNSKER!
Hvorfor er det racisme, når det kommer frem, at der i nogle muslimske familier foregår æresdrab og voldtægter fra familiemedlemmer. Det er jo sandheden.
Ingen tænker på, at hjælpe de stakkels kvinder/piger som udsættes for disse rædsler. Det er offentligheden og mange selvgode på denne blog fuldstændig KOLDE over for.
Føj for pokker
@KEL H
Hvad har du selv gjort for de stakkels kvinder/piger, udover at misbruge dem i din antimuslimske dagsorden?
Din og andres overeksponering på muslimer er med til at svigte alle andre kvinder og børn, som i langt højere grad er udsat for vold, incest og jalousidrab.
Bevidstheden om disse kvinder og børn er nærmest ikke-eksisterende, og når der, desværre alt for tit, er overskrifter i medierne om endnu et jalousidrab eller en kvinde, der er blevet banket til plukfisk af eksmanden og hans kumpaner, er det umuligt at finde bare en eneste debat eller blogindlæg, der tager fat i problemet med partnervold og -drab blandt danskere.
Det bliver højst til en lidt intetsigende kommentar til en artikel. Men debatten udebliver.
Videre til næste muslimbasher-debat!
Karin Bennedsen,
Du er tidligere blevet spurgt om “Hvad har du selv gjort for de stakkels kvinder/piger, [udover at misbruge dem i din muslimske dagsorden]?”
Det har du ikke svaret på. Du er en hykler og manipulator. Men du kunne jo svare nu?!
@Jonas Gee
Nu er det jo ikke mig, der puster mig op som de stakkels kvinders (falske) beskytter og ridder på den hvide hest. Det er den yderste højrefløj med antimuslimske kræfter som DF, Trykkefrihedsselskabet, Krarup, Langballe og Lars Hedegaard.
Så jeg behøver ikke forsvare noget som helst eller fortælle, hvad jeg selv har gjort.
Faktisk er jeg helt enig med de progressive muslimske kvinder, bl.a. Naser Khaders søster, Katrine Aamand, der udtrykkeligt udtaler, at problemer blandt muslimske kvinder skal løses af de muslimske kvnder selv. For ingen forstår bedre end dem, hvor skoen trykker.
Hvis du/I virkelig ønsker at hjælpe de kvinder, du/I har så travlt med at udnytte i kampen mod islam og muslimer, så lyt til, hvad de selv siger og støt dem udfra, hvad de selv ønsker af hjælp.
Imponerende så mange, der ved noget om at være muslim uden selv at være det og uden at have familie, venner eller blot bekendtskaber, som tilhører den religion.
Karin Bennedsen
Den slap du let og elegant over…eller gjorde du.
“Det skal løses af de muslimske kvinder selv” Er du rigtig velforvaret? Hvordan i himlens navn skulle undertrykte/rædselsslagne muslimske
kvinder/piger kunne løse disse overgreb selv?
Jo…jeg vil gerne hjælpe disse stakkels muslimske kvinder/piger ved, at afsløre, at dette FOREGÅR,og det skal stoppes med alle midler.
@KEL H
Tænk al den rabalder. Her kommer Hedegaard, Langballe, Krarup og Pia, og sætter en aktion i gang for at hjælpe de undertrykte muslimske kvinder, og de utaknemmelige bistandsnassende caffelattedrikkende pladderhumanister brokker sig igen. De fantastiske fire vil jo nemlig så hjertensgerne hjælpe de undertrykte kvinder.
Kvinderne skal bare ud af Danmark, og de skal bare tage deres uvorne børn og undertrykkende mænd med sig. Da har jo fået et hjerteligt tilbud om en “skrub-af”-præmie, så hvad mere kan man forlange? Det er jo helt klart, at de kvinder som voltages af fædrene og myrdes af onklerne (eller var det omvendt) selv har valgt at blive i Danmark, og de kan da bare rejse – ingen hindrer dem, vel? For udenfor Danmarks grænser er de nemlig ikke vores problem, for Danmark kan ikke brødføde hele verden.
SÅ I kritikere: hvad i alverden brokker I jer over, når Hedegaard, Langballe, Krarup og Pia er de eneste, som faktisk yder en indsats for de undertrykte kvinder? Vi har jo til og med lavet en flot sang: http://www.youtube.com/watch?v=AWtBR8PbwYs
Her er lyrikken til den Niels Hausgaard video jeg linkede til i min forrige post:
Jeg er dansker og dansk
fra isse til fod
Li’som Langballe, Krarup og Camre
Jeg nedsvælger flæsk
og pølser af blod
Li’som Langballe, Krarup og Camre
Jeg er fuldstændig bleg,
som en dansker ska’ vær’
Li’som Langballe, Krarup og Camre
For jo hvidere ben
jo dansker’ man er
Li’som Langballe, Krarup og Camre
Til jer vi os nu klamrer
Jeres navne i stene vi hamrer
Langballe, Krarup og Camre
Fattige hedninge,
kommer her til os
Og til Langballe, Krarup og Camre
Men hvem byder
hedningeskaren trods?
Det gør Langballe, Krarup og Camre
Og Dannebrog faldt
fra him’len ned
Li’som Langballe, Krarup og Camre
Derfra stammer vores
rød-hvide kristenhed
Og Langballe, Krarup og Camre
Til jer vi os nu klamrer
Jeres navne i stene vi hamrer
Langballe, Krarup og Camre
Så hil jer, I kåde
og livsglade tre
Langballe, Krarup og Camre
For ingen i landet
kan få os til at le
Som Langballe, Krarup og Camre
Og så skåler vi for jer
i den ædleste vin
Langballe, Krarup og Camre
Længe leve det treenige
røvballegardin
Langballe, Krarup og Camre
Til jer vi os nu klamrer
Jeres navne i stene vi hamrer
Langballe, Krarup og Camre
Karin Bennedsen
Det er ikke fra dig de muslimske kvinder skal forvente støtte og hjælp fra.
Du henviser til Naser Khaders søster, som ikke udsættes for samme overgreb og undertrykkelse,
der som du lukker øjnene og benægter, at dette foregår. I kan sandelig pudse glorien.
Peter G
Du tager INTET alvorligt, det er ren UNDERHOLDNING for dig?
Når man hører om overfald fra danske mænd på deres tidligere samlevere, så aftegner der sig et billede af mænd der agerer alene, som er klemte på mange måder, desperate og ensomme eller føler deres ære er gået for nær.
De er spolerede fra barnsben af og kan ikke administrere nederlag.
Når man ser på muslimer, muligvis især arabisk og tyrkisk oprindelse, så er det vel stort set samme billede, men i langt højere grad er det nederlaget, æren der er udløseren. Der kan trækkes en lige linje fra denne adfærd overfor deres samlevere/kærester og så overfor deres omgivelser, især danskere. Fordi det formodentlig er deres måde at håndtere nederlag, slå – det er de andres skyld jeg ikke kan noget.
Skal man dæmme op for denne adfærd overfor tidligere samlevere/kærester er det en langt større grad af fængsling i grove tilfælde og en langt større grad af bortvisning af misdæderen. Det må ikke være kvinden der skal flytte. Det er sådan set ligegyldigt om det er danske eller etniske syge mænd. Den helt store forskel er at når der er tale om muslimer vil det ofte være nødvendigt at bortvise hele familien eller klanen fra kvindens omgivelser, fordi der er erfaring for at de samlet vil udradere kvinden. Der bør lovgivningen ændres, så man i disse tilfælde kan bortvise, give tilhold, for hele familier, og i sidste ende smide dem ud af landet.
Som man i ganske få andre tilfælde, bl.a. skattesager, har i landet kunne man her indføre omvendt bevisbyrde for misdædere og deres familie, på baggrund af ganske konkrete indikationer. Og man kunne sågar gøre det strafbart at de f.eks. bruger SMS indenfor en given radius om offeret. Og endelig ville det være fornuftigt at indføre en strafferamme der hedder “for ever” ved tre forsøg, og den bør da ikke kun gælde for etniske danskere.
Ville det ikke være en mulig løsning du kunne arbejde for i folketinget, Khader? Der er jo trods alt tale om potentielle kapitalforbrydelser!
Og Khader, så lige et pip om integrationsfremme, du advokerer for at man skal have fordele ved at integrere sig. Det har man da, er det ikke snarere sådan at man i stedet for at få i pose og sæk bare for at opføre sig normalt og anstændigt skal have klare bagdele ved at opføre sig dårligt og uanstændigt? Det er i hvert fald et typisk Mette Frederiksen forslag, der kun er med til et forstærke udnyttelsen af systemet.
@KEL H
En joke fortjener kun en anden joke som svar.
At Langballe & Co skulle bekymre sig om MUSLIMSKE kvinders vé og vel er en spøg, en til og med dårlig en af slagsen. Den er jo blot endnu et tiltag i rækken, i kampen om et “Muslimfrei” og helst “Ausländerfrei” Danmark, uanset hvor meget menneskekærligt spin tilhængerne prøvet at koge på det.
@KEL H 26. januar 2010 kl. 10:54
Jeg tror ikke rigtig, du har styr på, hvor mange stærke muslimske kvinder, der faktisk arbejder med at hjælpe deres medsøstre, når disse kommer i klemme.
Det er selvfølgelig ikke ensbetydende med, at alle finder vej til denne hjælp, men lad være med at tro, at alle muslimske kvinder er stakkels hjælpeløse.
Støt disse stærke kvinder, der gør et stort arbejde og som kender problemerne fra deres egne miljøer.
@Jonas Gee 26. januar 2010 kl. 11:25
Din kommentar her illustrere helt perfekt rigtigheden af det jeg skrev i min kommentar til KEL H 26. januar 2010 kl. 10:25:
5 undskyldende og forklarende linier om dansk partnervold og -drab.
40 linier om muslimer.
Karin Bennedsen, for pokker. Du er blind og døv, eller vil ikke høre eller læse.
“Jeg tror ikke rigtig, du har styr på, hvor mange stærke muslimske kvinder, der faktisk arbejder med at hjælpe deres medsøstre, når disse kommer i klemme.”
Muslimske medsøstre hjælper onklen og broren og faren med at finde frem til pigen, så hun kan straffes på passende måde i forhold til familiens ære. Jeg kan forestille mig at meget få kunne have gavn af den hjælp du kunne yde, og meget få bør have berettiget tillid til dig. Det er forhold der forekommer meget sjældent i dansk kultur, medmindre vi er i nogle lavintelligente åndsformørkede cirkler.
Karen Bennedsen: Hvad er der galt ved at være en slags “anti-muslim”??? Svar mig/os!
Tænk hvis er havde været lidt flere “anti-nazister” i 30érne og 40′erne, så var Hitler måske ikke nået SÅ langt med så forfærdelige ting som han gjorde.
Du lukker totalt øjnene for steninger af utro kvinder, æresdrab. hængning af unge homoer og meget, meget mere.
TROR du virkelig ikke at tiden er ved at være der, hvor man skal sætte stolen for døren overfor dette og ikke mindst “sikre sit eget lille hjem” = Danmark.
Os, eller de mennesker som du hader, forsøger ikke andet end at bekytte os vesteuropæere mod den mega-trussel der vil accellere og accellere så længe der er socialist-tosser som dig.
@L. Rasmussen og Kurt Dejgaard
Tak for jeres interesse og de pæne ord. Hvad jeg skrev var vist, at der forholdsmæssigt ikke er mange muslimer i England – for det er der ikke. Ikke i forhold til i Belgien, Danmark, Frankrig, Tyskland, Holland, Sverige eller Schweiz.
Og jo – jeg er da bekendt med Indiens selvstændighed og Pakistans opståen. Men Pakistan fylder ikke så meget i den sammenhæng (og det vil sige i forhold størrelsen af det britiske imperium og størrelsen af f. eks. Indien).
Men grundlaget er naturligvis spinkelt. Der er ikke voldsomme mængder statistik, der kan belyse forholdene. I de fleste europæiske lande regnes religion jo for noget, der hører privatlivet til og det betyder, at man kun sjældent laver statistik over religiøse tilhørsforhold.
Den almindelige udvej med så at søge hjælp i immigrationsstatistikken og se på hvilke lande indvandrerne er udvandret fra, for at så antage at de dyrker den samme religion som er statsreligion i det lande de er udvandret fra er ikke en sikker vej til sand viden.
Dels kan det jo være, at man netop udvandrer, fordi man dyrker en religion, der er forskellig fra statsreligionen, og dels behøver man ikke at have været statsborger (eller have boet i)det land man udrejser fra (det såkaldte “oprindelsesland”).
Der er således ikke meget andet end forskellige mindre undersøgelser at holde sig til og som danner baggrund for den almindelige enighed om, at andelen af muslimer i England er på 2-3% af den samlede befolkning.
I Frankrig (hvor sådanne undersøgelser er direkte forbudt)er der almindelig enighed om, at andelen af muslimer er to til tre gange så stor som i England.
Forholdene i det insulære England er altså anderledes end på kontinentet, hvor andelen af muslimer i Belgien, Danmark, Frankrig, Tyskland, Holland, Sverige og Schweiz menes at være på mellem 5-10% af befolkningen.
Denne forskel forklares almindeligvis med, at der er ført en forskellig indvandrings- og erhvervspolitik, og at man i kraft af den tidligere kolonimagtsstatus (for Holland, England, Frankrig, Spanien og Portugals vedkommende)har historiske forpligtelser overfor de tidligere undersåtter.
Det korte af det lange er således, at jeg ikke helt kan følge jeres kritik.
Der er almindelig enighed om, at der er en underrepræsentation af muslimer i England (dvs.England, Scotland og Wales) i forhold til de nævnte lande, og at forskellen skyldes en forskellig fordeling af religionsudøvelsen i de tidligere kolonier og en forskellig indvandrings- og erhvervspolitik.
I England offentliggjorde Office for National Statistics i 2003 en undersøgelse, der vise at andelen af muslimer var på 2.7%. Undersøgelsen blev voldsomt kritiseret, dels fra blandt andet hinduistisk sider, idet man påstod at andelen af hinduer var tre gange større end det af ONS beregnede.
Hvorom alt er, så fortæller menneskerettighedsorganisationer samstemmende, at problemerne med ”æresdrab” er massive i Indien, hvor brudebrændinger, voldtægter og mord for f. eks. at gifte sig på tværs af kastesystemet hører til dagens orden (alene antallet af brudebrændinger vurderes forsigtigt til at være 5.000 om året).
Jeg nævner det fordi det ikke nytter at tro, at det alene er såkaldte muslimer, der står bag de registrerede ”æresforbrydelser” i England sådan som Jesper Langballe vist gerne ville have det til i Deadline. Faktisk ved både vi og briterne bedre – eller værre om man vil.
Det jeg advarer imod er selve den forestilling, at man kan bekæmpe æresforbrydelser ved at bekæmpe islam.
Intet kunne være mere forkert. Islam er ikke en del af problemet. Det er noget andet, der er ude at gå her.
Æresforbrydelser kendes faktisk i stort set alle samfund og kulturer, og forestillingen om islam som ondets rod er nogenlunde lige så absurd som at påstod, at man kunne have stoppet de 3-400-årige slægts- og blodhævnsfejder på Korsika, Sardinien og Sicilien ved at bekæmpe kristendommen.
Karin Bennedsen
Det er muligt, at jeg ikke kender nok til stærke
muslimske kvinder, som hjælper deres mindre heldige medsøstre… Det ses bestemt ikke i dagligdagen.
m.h.t til dit svar til Jonas G må jeg sige,at denne blog drejer sig om æresdrab og voldtægt, og bør ikke forplumres og blandes sammen med danske mænds modbydelige forbrydelser, det kan vi tage, hvis der kommer en debat om dette.
Peter G
Hvem taler om Langballe eller DF? KUN DU som er BEDØVENDE ligeglad med mishandlede muslimske kvinder, som må have en NY identitet og flyttes til den anden ende af landet.
@Jonas Gee og Martin Larsen
Der er jo det galt med at være anti-muslim, at vi har religionsfrihed, og det forudsætter at religionerne så har lov til at være her, og søges bekæmpet.
Jeg er f. eks. uenig med de fleste politiske partier, men er tilhænger af politisk frihed, så jeg forlanger ikke de forskellige politiske partier erklæret for ulovlige hver gang jeg er uenig med dem.
Problemet med en sådan antilinje som I står for er, at den bliver totalitær. Skal man først til at bekæmpe andre, så bliver der også særlige synspunkter, der er rigtigere end andre, og dermed særlige holdninger og værdier som folk skal påduttes og belønnes for at antage og straffes for at forkaste.
Det lyder unægteligt som f. eks. DF og andre på den yderste højrefløj, der mener at folk skal antage særlige af dem godkendte “danske værdier”.
I det hele taget lyder DF på dette punkt helt som nazisterne og de yderligtgående imamer og de totalitære kommunister. Det betyder ikke at de alle fire har et fælles udgangspunkt, for biler behøver nu engang ikke at være startet fra samme addresse for at kunne køre ind i hinanden.
Det betyder derimod at de fire bevægelser krydser det samme totalitære punkt, hvor staten dikterer befolkningen dens præferencer og holdninger.
Friheden forsvarer man altså ikke ved at kræve bestemte religioner eller partier forbudt.
@Jonas Gee og Martin Larsen
Første afsnit skulle have lydt:
“Der er jo det galt med at være anti-muslim, at vi har religionsfrihed, og det forudsætter at religionerne så har lov til at være her, og IKKE søges bekæmpet”.
Det beklager jeg.
KEL H
Nej, det er ikke underholdning for Karin Bennedsen – det er naivt tidsfordriv, når jeg ser på hendes argumentationer.
Og ‘overeksponering’ af muslimer – det sørger en vis Hamid El Mousti ganske godt selv for,
såvel som etniske danske forhold ikke overses, fordi der fra en indvandrergruppe skulle vise sig problemer, muslimsk eller anden.
Har karin El-Bennedsen fortrængt at der sad betydningsfulde mænd i Dansk Kvindesamfunds
styrelse allerede i 1880erne som hjalp kvinderne i deres frihedskamp.
Tror El Bennedsen også at homoseksuelle og homoseksuelle alene har og stadigvæk kæmper deres kamp alene !
Skal pædofiliramte børn også kæmpe deres egen sag selv eller udviklingshæmmede, da de er dem der kender smerten bedst ?
Jeg må konstatere at bag dit bløde bryst El-Bennedsen, banker der et hjerte af sten.
Jeg mener børn i folkeskolen fra 1 klasse skal undervises i grundloven og hvad denne er baseret på så børnene i en meget tidlig alder lærer hvad danske værdier er, tillige med kvinders rettigheder i vores samfund hvor de nu engang skal leve deres liv.
@Martin Larsen 26. januar 2010 kl. 12:08
På dit krav om et svar på, hvad der er galt i at være en slags anti-muslim, vil jeg henvise til t. petersen kommentar 26. januar 2010 kl. 12:47, som jeg er helt enig i og ikke selv kunne formulere bedre.
# Anja Jensen
26. januar 2010 kl. 13:01
Jeg mener børn i folkeskolen fra 1 klasse skal undervises i grundloven og hvad denne er baseret på så børnene i en meget tidlig alder lærer hvad danske værdier er, tillige med kvinders rettigheder i vores samfund hvor de nu engang skal leve deres liv.
Der er jeg fuldt enig men af andre årsager end du! Så kunne det være, at vores Politikere voksede på med en forståelse af hvad vores Grundlov indeholder og så kunne det være, at de ville overholde Grundloven (Tvivler dog når det kommer til VKO):
Dét, at kritisere den ultraintolerante ideologi, islamisme, har lige så lidt med racisme at gøre, som anti-zionisme har med antisemitisme at gøre…
Islamismen er en imperialistisk, supremacistisk og på en gang totalitær og totalt irrationel, religiøs ideologi, der er mindst lige så racistisk, som zionismen er…
Det ærgrer mig egentlig, at det ikke lykkedes de muslimske OIC-lande, at få dømt Israel som en racistisk stat ved FN’s forrige antiracismekonference Durban II, på grund af den israelske stats supremacistiske og dybt racistiske ideologi – zionismen.
For hvis det var lykkes, ville turen derefter været kommet til mange af de muslimske OIC-lande, der overtræder FN’s menneskerettuighedserklæring systematisk, fordi menneskerettighedeerne ikke er i overensstemmelse med sharia.
OIC-landene fik i øvrigt af “religiøse grunde” flyttet FN’s forrige menneskerettighedskonference, Durban II, så konferencen åbnede på Hitlers fødselsdag.
Den glødeende antisemit og antidemokrat, Irans islamistiske diktator Ahmedinejad, var “antiracismekonferencens” første hovedtaler. Men hvad; SS’eren Kurt Waldheim, der deltog aktivt i holocausrt var generalsekretær for FN, da FN begyndte sin antisemitiske kurs, anført af en allinace af totaliætr stater og de muslimske OIC-lande…
I øvrigt sluttede FN’s første antiracismekonference i Durban – Durban I – den 8/9 2001, uden at det var lykkedes OIC-landene med Saudi Arabien i spidsen, at få et fleratl af FN-lande til at fordømme Israel, som en racistisk stat.
Tre dage efter de muslimske OIC-landes fiasko med at opløse Israel via “antiracistiske” FN-beslutninger begik den islamistiske saudiaraber Osama Bin Laden sine terrorattentater i USA, den 11/9 2001…
Jeg har desværre ikke været opmærksom på, at der her på bloggen findes en meget ihærdig blogger, der hedder Martin Larsen.
Da det kan virke forvirrende med mange Martin Larsener, vil jeg blogge under det delvise pseudonym, Martin Larsensen, for ikke at træde andre Martin Larsener over tæerne.
PS! Jeg kan kun stå inde for indlægget, 26. januar 2010 kl. 05:46!
Birgit Hviid Lajer
Jeg må sige det er ufatteligt/oprørende og chokerende, at etniske danskere kan bakke så fanatisk op om nogle muslimske mænd der begår
æresdrab og voldtægt på deres kvinder/piger.
Ingen af disse selvgode venstreorienterede har een eneste gang på denne blog udtrykt bekymring for disse stakkels ofre.
Nu ser vi Hamid El Mousti true Danmark med en ny
Mohammad krise… hvis ikke danskerne makker ret og holder kæft. Vores ytringsfrihed er i fare pga personer som Karin Bennedsen og hendes
blodrøde ligesindede.
Lad os se om vore “korrekte politikere” bøjer nakken…vender det blinde øje til denne trussel.
Eller om de mander sig op til, at smide denne
tåbe og hans ligesindede ud af landet.
@Jakob Schmidt-Rasmussen
Hvilke fornuftige mennesker kan have noget imod kamp/kritik mod islamisme?
Men hvad har dit indlæg med bloggens emne at gøre? Ærligt talt, Langballe & Co’s demonstrerede idé om “religionskritik” er jo i samme boldgade som Hitlers “religionskritik” – man banker bare alle udøverne. Får dette omvendt nogen, eller afhjælper det noget som helst problem? Næppe. At forsøge at forklæde det som “hjælp” til mange vitterligt trynede muslimske kvinder er simpelthen spin.
Ifølge Kirkens Korshærs blad nr. 1., jan. 2010, er der i dag i Danmark 12 % fattige mod 8 % fattige i midten af 90´erne.
Kirkens Korshærs blad spørger: “Skal man ikke ud af fattigdommen og udstødelsen for at kunne deltage i samfundslivet på en værdig måde?”
Hvor ville jeg ønske, at flere af vore politikere ville og turde begynde at interessere sig mere for, hvordan de demokratisk kunne beflitte sig på at inkludere flere i befolkningen. I stedet for ‘fnidder fnadder’.
Kirkens Korshærs blad skiver også:
“Fattigdommen er blevet et bevidst politisk instrument til styring af de udsatte og skrøbelige borgere.”
“For Kirkens Korshær er fattigdommen en kendsgerning, som vi møder i levende live. Vi behøver ikke at diskutere, om der er fattigdom og udstødelse i Danmark. Vi ved det. For vi står hver dag over for og sammen med den.”
“At vi så har en regering, der er virkelighedsresistent og benægter fattigdommens eksistens gør det endnu mere nødvendigt, at Kirkens Korshær i 2010 sammen med en række andre frivillige organiseringer sætter ekstraordinært fokus på bekæmpelsen af fattigdommen og udstødelsen.”
“Frem til midten af 1990´erne blev Danmark et mere og mere lige samfund. Velfærdssamfundet ønskede at rumme alle borgere, også de udsatte. Den begrænsede ulighed skabte grundlag for en stærk økonomisk udvikling, som omfattede langt de fleste borgere.”
Alle citater ovenfor er af Bjarne Lenau Henriksen, Kirkens korshærs chef.
Min bøn er bare, at vore politikere ville begynde at interessere sig mere for de reelle (fattigdoms-)problemer i DK – hvordan de skal få flere af deres egen befolkning med (inkluderet) i stedet for at hænge sig i ting, der ikke vedrører ret mange.
Det er helt fint at vise overskud, hvis politikere både kan beskæftige sig med både de, der har det svært, og nogle andre ting (burka og niqab´er), men det er bare ikke det, vore politikere gør, Naser Khader, synes jeg. Det jeg kaldte for ‘fnidder fnadder’ før bliver til netop kun fnidder fnadder, når ‘alt det andet’; fattigdommen og den slags virkelige ting; ikke er fint nok til, at vore politikere vil beskæftige sig med den. Tragikomisk morsomt var det at se tidligere socialminister Karen Jespersen på tv skulle ud og tale med en lud-fattig, kerne-dansk familie om deres fattigdom i familiens eget hjem – Karen Jespersen så fuldstændigt unaturlig ud, smilet var borte, og hun anede ikke, hvad hun skulle sige – sådan så det bare ud for mig. Hvis tv-udsendelsen var lavet for at brande Karen Jespersen som en, der alligevel kunne tale med fattige efter al den kritik, hun har fået for ikke at kunne det, så virkede det ikke. SÅ trives – også(?) – hun meget bedre med at ‘snakke muslimer’.
Nogle gange tænker jeg på, om vore politikere måske bare er for snobbede og selvfede, de har bare haft det alt for nemt gennem livet, til at kunne tåle at få lidt ‘fattig-snavs’ på deres fine fingre og løse reelle problemer for deres egen befolkning.
Så er det en fattig trøst, at BBC for nylig lavede en stor udsendelse med spørgsmål til hundredevis af mennesker i snesvis af lande verden over, hvad de mente var det vigtigste problem i verden: Fattigdom.
Det er en ringe trøst for én at vide, at realiteterne vireklig er realiteter ude i den store verden, når vore politikere her i landet måske er for snobbede til at ville beskæftige sig med de alvorlige ting først, og så er kunsten også at have overskud til bagefter at beskæftige sig med burkaer og niqab´er og så´n.
Peter G
ak…ja.. at forsøge og hjælpe mishandlede muslimske kvinder/piger kalder du SPIN?
Nææh du viser hvilken person du er… du skal have noget af, at kommentere dette store problem.
Det vil jo være det samme som, at erkende, at det FOREGÅR i dette land.
Du ved det er SANDHEDEN
Føj… for et menneske du må være.
Peter G
rettelse: skal du IKKE have noget af, at kemmentere.
KEL H
Du skrev 26. januar 2010 kl. 14:47
“Peter G
ak…ja.. at forsøge og hjælpe mishandlede muslimske kvinder/piger kalder du SPIN?”
Gør jeg?
Nu er det ikke ALLE muslimer som gør de uhyrligheder, der er måske nogle få men der er også dansk som gør ting der er modbydelige (Tønder sagen) de muslimske lande består hovedsaligt af analfabeter, og det betyder at ny viden ikke bliver optaget fordi det er imamer som formidler “viden” til folket.
Vi skal huske på at vi selv har stået i samme situation for nogle hundred år siden, desværre kan vi ikke vente på at der opstår en åbenbaring hos den brede masse af muslimer, men vi kan holde op med at betagne dem alle som forbryder der kun udøver vold og sodomani.
Dertil burde VI være kommet i vores civilisation.
T. Petersen
Jeg mener, der er nogle enkle minimumsstander, som er basale for vores samfund.
Den personlige frihed. Friheden skal knytte sig til individet, som skal beskyttes mod grupers eller staters misbrug af magt. I relation til denne debat vil det sige, at enkeltindividet har ret til selv at vælge ægtefælle og ligeledes ret til at skifte relition/ideologi. Trusler mod enkeltpersoner bør medføre alvorlige repressalier mod dem, som truer eller udøver vold.
Ytringsfrihed, således at vi kan danne vore holdninger og tage vore beslutninger på et kvalitativt grundlag. Ytringsfrihed er nødvendig for vores erkendelse. Det vil sige, at vi ikke kan sidestille religionskritik med racisme.
Den gamle definition på racisme var: teori om, at en nations raceenhed bør bevares samt tro på en bestemt races overlegenhed og med fødte ret til at herske.
Vores sprog bliver ikke mere præcist at udvande begreberne ved at lade dække et bredere område.
Her kunne jeg tænke mig, at man brugte et særlig begreb om nedvurderende holdninger til andre kulturer. Det kunne for eksempel være “kulturel eller national chauvinisme”.
@Necktie Persson
Undskyld, det var en dum og kluntet formulering – men indholdet står jeg ved.
JN Petersen:
petersen skrev:
“Hr. Mousti påstå, der har været 2 æresdrab i Danmark, hvor enhver ved, at der mindst fra 2007 har været 19 plus det løse med med trusler og æresrelateret vold”
Jeg svarede:
Vil du være venlig at dokumentere hvilke mindst 19 æresdrab der var i DK i 2007?NB: det skulle være nemt at dokumentere noget som “enhver ved” ikke?
og petersen skrev:
“Evt. “altanselvmord”, som er foregået i stor stil i Sverige, har danske medier og myndigheder ikke beskæftiget sig med.”
Jeg svarede:
Vil du vær så venlig at dokumentere disse selvmord i “stor stil?
Og her kommer Petersens dokumentation!!!!
“@Peter Kocsis
NEJ, det vil jeg “ikke være så venlig at gøre”. Jeg aner nemlig, at du slet ikke er interesseret i dokumnetation. Jeg anbefaler dig at orientere dig mere i dagspressen og på nettet søge dine oplysninger. Har du prøvet det? Nej, det har du nok ikke.Start med at skrive “æresdrab i Danmark” i GOOGLEs søgefelt, og du vil finde den dokumentation, du ØNSKER!”
En typisk reaktion fra en af de prímitive debattører fra DF-segmentet.
Petersen kan ikke dokumentere sine idiotiske og løgnagtige påstande, og i stedet påstås der nu, at jeg ,på trods af at jeg beder om dokumentation, slet ikke er interesserer i denne!
Endvidere får jeg at vise, at jeg SELV skal fremskaffe dokumentation for Petersens idiotiske påstande!!
Men for at blive i Petersens stil, kan jeg her røbe, at SAMTLIGE æresdrab, vold og voldtægter i de sisdte 10 år i Danmark udelukkende er begåët af medlemmer af Df-segmentet!!!
Ønsker Petersen dokumentation for min påstand?
Så vil jeg anbefale Petersen at orientere sig mere i dagspressen og på nettet søge sine oplysninger. Har du prøvet det? Nej, det har du nok ikke.Start med at skrive “æresdrab i Danmark” i GOOGLEs søgefelt, og du vil finde den dokumentation, du ØNSKER!”
KEL H
Vi tager dn igen : INGEN – INGEN – INGEN BENÆGTER, DER ER PROBLEMER.
Det er generaliseringerne, som ikke duer.
Det er, at fx at alle voldsramte og sexuelt misbrugte i detet land skal hjælpes.
Her er der soleklare og store opgaver blandt de over 5 mio. som tilfældigvis ikke er muslimer.
Mærkeligt, det er undgået din opmærksomhed, men her er det vel så helt iorden, når bare det sker efter sekulære retningslinier – eller hvad…
Så man skal sætte bredt ind både med forebyggelse og helbredelse. Her er den forebyggende indsats i den grad for lille og er skrumpet endnu mere de senere år.
I stedet flapper man så endda rundt og vil forbyde noget, som ikke er der – eller næsten som fx burkaer.
Vi tager den igen : 2/3 af alle forbrydelser i Danmark foregår/foregik blandt familie og nærtstående, så mønstret er et langt stykke ad vejen akkurat det samme.
Man har som forøver magten økonomisk, fysisk og ansvarshavende og kan selv vælge tid og sted – hvis man er til den slags udskejelser.
Og indrøm det : Mange drab og andre overgreb handler også i resten af befolkningen om skilsmisser, exkærerster, kærester, jalouxí og altså tab af ære. En række af dem burde så også være af samme skuffe.
Andre skal naturligvis ikke, men det er den helt overdrevne inflation og generalisering, som fx også bliver helt absurd, når man vil lovgive mod 2 burkaer i Danmark og måske 200 nijabber. Her ser det endda ud til at halvdelen af de sidste er danske konvertitter, som på denne måde søger at være hellige troende og åbenbart har behov for denne understregning.
Der er altså ikkke tale om noget med deres mand, svigerfar og diverse fætre…
Vold har OFTE, men ikke altid, men OFTE meget at gøre med sociale forhold. Dem kan vi løse. Det vil man åbebart ikke.
Sygt…
Har lige truffet 1 stk. kvinde, som er flyttet fra den anden ende af landet. De mange bank havde INTET med nogen religion at gøre.
NEWSFLASH: Langballe “trækker i land” (se artiklen på Tanten-Online) på samme måde som Hedegaard “trak i land”
Den sidstnævnte “tilbagetrækning” er meget rammende udtrykt i ATS af den 24.12.2009. Erstat “Hedegaard” med “Langballe”, og det er så cirka omfanget af hans tilbagetog:
LARS HEDEGAARD TRÆKKER I LAND
Lars Hedegaard, formand for Undertrykkelsesfrihedsselskabet, har bedt os bringe denne pressemeddelelse:
Det er meget svært at føre en nuanceret debat om islam, når man ikke engang kan sige, at muslimer voldtager deres egne børn uden straks at blive beskyldt for at mene, at muslimer voldtager deres egne børn.
Men når min udtalelse nu er blevet taget ud af en sammenhæng, vil jeg da gerne fastslå, at jeg bestemt ikke mener, at alle muslimer voldtager deres børn. Der skal nok være nogle stykker, der afviger fra normen.
Jeg har heller ikke statistisk belæg for at hævde, at alle muslimer spiser små børn, selv om det er noget, man hører om jævnlig. Her er det dog vigtigt at huske på, at muslimer gerne må afgive falsk vidnesbyrd, så hvis en muslim siger, at han ikke spiser små børn, kan man aldrig være sikker på, at det passer.
Formatteringstest
Hvorfor Skriver Jesper Langballe ikke:
“Danske mænd tæsker deres spædbørn til invalide og det er dan danske ligestillingskultur der er skyld i at danske mænd lades alene med deres spædbørn. Der burde kæmpes for et lovforslag der forbyder danske mænd at være alene med et spædbarn.”
Helt reelt er der hvert år flere spædbørn der tæskes invalide af deres danske far end der f.eks. er kvinder der bærer burka!!
Vi ved jo alle sammen godt hvorfor Jesper Langballe og Dansk Folkeparti ikke er lige så interesseret i de danske spædbørns ve og vel som de øjensynligt er i indvandrebørns. Det er jo fordi det passer godt i deres politiske ideologi at kritisere muslimer.
Mads Hansen
“Helt reelt er der hvert år flere spædbørn der tæskes invalide af deres danske far end der f.eks. er kvinder der bærer burka!!”
Hvis du mener der er flere danske babyer der bliver tæsket til invalide årligt af danske etniske fædre end der er kvinder der bærer burka og nijab, så dokumenter din postand.
Men ja, der er da danske etniske fædre der slår deres babyer halvt ihjel, ligesom der er muslimske mænd der slår deres døtre ihjel.
Forskellen er bare, at det er legalt at tale om de problemer der kan være i danske familier.
Hvis man begybnder at tale om det der foregår i muslimske familier, så er det racisme.
Jeg mener, det kunne være velgørende, hvis der kom mere præcision i debatten. Jeg kunne godt tænke mig at vide mere eksakt, hvor mange piger, som lader forældrene i mere eller mindre bestemme ens ægtefælle. Lad os da bare lave undersøgelsen blandt såvel etnisk danskere som personer af muslimsk baggrund ! Her kunne man spørge ind til, om man frygter for udstødelse af familien, eller om man vitterlig frygter for ens liv, hvis man følger sin egen vilje.
Ligeledes i spørgsmålet om at konvertere fra en religion til anden samt en række andre spørgsmål. Det vil skabe mere afklaring, og stil spørgmålene til begge grupperinger eller evt flere.
Steffen Nielsen
Det ville være en rigtig god ide Steffen
—————————————-
peter g
“NEWSFLASH: Langballe trækker i land (se artiklen på Tanten-Online) på samme måde som Hedegaard trak i land”
Langballe: Jeg står fuldt ved substansen
http://www.berlingske.dk/politik/langballe-jeg-staar-fuldt-ved-substansen
@J Schmidt 26. januar 2010 kl. 15:16
“Nu er det ikke ALLE muslimer som gør de uhyrligheder, der er måske nogle få men der er også dansk som gør ting der er modbydelige (Tønder sagen) de muslimske lande består hovedsaligt af analfabeter, og det betyder at ny viden ikke bliver optaget fordi det er imamer som formidler “viden” til folket.”
Skal vi ikke lige slå fast hvilken Tønder sag du mener? Hvis det er den samme jeg tænker på var der som jeg er orienteret et betydeligt tyrkisk mv. islæt. Anyway, dén var svinsk ud over alle grænser.
t.pedersen, tak for fyldig og sober kommentering. Jeg er ikke uenig i ret meget, og resten er semantik. Dog skal vi nok se på de etniske grupper vi har i landet og hvilke særlige problemer det har medført.
J Schmidt
“Nu er det ikke ALLE muslimer som gør de uhyrligheder, der er måske nogle få men der er også dansk som gør ting der er modbydelige (Tønder sagen)”
Glem nu ikke at indvandre var med til at udnytte den lille pige i Tønder.
og at Muslimske piger også udnyttes til sex.
Indvandrerdrenge udsætter indvandrerpiger for voldtægt og udnytter pigernes frygt for at blive udstillet, siger socialarbejdere. Pigerne frygter også reaktionen fra deres forældre
http://jp.dk/indland/article1770772.ece
Er det noget du mener vi bør ignorere ?
Hvordan kan du retfærdiggøre et onde med et andet onde ?
Hold nu kæft, Khader.
Ytringsfrækhed, hedder stregen her. så vær dog fræk, ikk!!?
Burkaforbuddet begrunder du med, at det skulle være et forbud mod et symbol på undertrykkelse.
Et symbol. Herre, mine guder…
Hvilke symboler burde da ikke forbydes: Vielsesringen? Adskillige kvinder bærer en sådan, og bliver samtidig undertrykt, voldbollet, slået og adskilligt andet.
Bandetatoveringer? Rockerveste? Flag med hagekors/hammerogsegl/diktaturstaters flag en’ masse osv….Mugabes fjæs i fjernsynet? Gensyn med Hitler? Billeder fra KZ-lejre?
Hvor vil du stoppe forbuddet i kampen mod symboler? Hvad må man sige i radioen? Hvad må der stå i aviserne?
Khader, come on.
Jeg har ingen tro på, at det vil ske. Og, det handler ikke om, at vi er vant til at kunne se hinanden i øjnene, mens vi taler. Hvad med rock’n rollere og solbriller? Solbrille-iklædte-Jazz-musikere igennem dekader – skulle de, have været/hermed-være forment adgang til offentligt rum/medier? Mange er vi, som har set Onkel D. iklædt briller, Lars H.U.G. i DR – uden på noget tidspunkt, at have øjnet en skygge af øjets bevægelser hos nogle af dem. Skulle de have være forment adgang, Khader?
Afgræns venligst hvad du forstår med et symbol.
Et symbol…venter.
Mon man kan kalde det her en “debat” efterhånden?
Nu trækker nogle voldelige danskere ind i billedet, det er ligesom om det ikke har SÅ meget med debatten om muslim/islam/sharia m.m. som fornuftige danskere efterhånden nu er klar over ikke hører til i vesteuropæiske lande.
Vi taler altså om en enorm stor menneskeskare der åbent har forkyndt at de vantro skal fjernes fra overfladen.
Samtidig stopper de al ytringsfrihed, stener utro kvinder, hænger homoseksuelle unge drenge o.s.v. o.s.v.
DET er vel ikke lige det ovennævnte man frygter almindeligvis fra en dansker eller en svensker?
Det er ufatteligt at der er nogle der ikke kan se at mange af disse religiøse fanatikere er farlige for verdensfreden. Det kan man vel ikke lige sige at Langballe, Løkke, Pia, Helle Thorning er, vel?
Tænk, at man 60 år efter HItlers nazister stadig ikke har lært lektien, men nu “vender den om” og kalder lige præcis de personer der vil beskytte os og skåne os for nye krige for – hvad – ja, nazister, rascister m.m.
Hold da kæft, hvor er unge danskere dog blevet enfoldige – for jeg går ud fra at de bloggere der går ind for langsom overtagelse af det danske samfund ikke kan være voksne mennesker med livserfaring m.m.
JA..der findes DANSKE mænd, som slår deres spædbørn til døde.
JA … der er DANSKE mænd der myrder partneren.
JA… der er DANSKE mænd som begår incest.
Men i alle disse tilfælde bliver det udbredt i medierne endda med billeder, uden det er racisme. Vi har endnu ytringsfrihed i dette land, og den skal bruges så længe vi nu har den.
Men denne blog drejer sig om nogle muslimske familier som begår overgreb/æresdrab på deres børn/piger… og DET må vi IKKE tale om…tys tys.
Det er KUN for at forplumre debatten, at man absolut vil blande tingene sammen.
@Martin Larsen
De skyder abortlæger i USA, eller glæder sig over de faldne soldater, sådan er de kristne.
De brænder kvinder med utilfredsstillende tilgift i Indien. Sådan er hinduer.
Den propaganda/marketingsteknik, at man plukker et ekempel her og et eksempel der, og siger at den så gælder hele flokken, ved jeg ikke helt hvad hedder, men det er altså stadig blot propaganda. Jo, de hænger unge bøsser i Iran, stener utro kvinder i Irak og Somalia, overhælder dem med syre i Afghanistan.
At du deraf konkluderer, at sådan er alle muslimer og at de alle støtter det, er et spring af Langbalske dimensioner, som modbevises let ved at betragte de lande, hvor den slags ikke praktiseres.
Vi snakker om DANMARK og hvad der gælder/foregår her. Resten af verden ordner vi en anden dag.
Og vi er vist nogle stykker som har lært af historien, så de argumenter har jeg allerede oplistet i et indlæg før. Jeg er blot forbavset over, at DF-flokken, for at undgå sharia, er tydeligvis parat til at gå så langt som at indføre .. sharia!
@ KEL H
Ja, kvindesagskvinderne og deres kamp for frigørelse er da ‘pist væk’.
Et paradoks.
Frigørelsen lykkedes nok ikke – så nu går den for et forsvar med modsat fortegn. Og det kaldes så retten til frit at vælge – omend der ikke er noget reelt valg for en del af disse indvandrerkvinder.
Ja, der håbes sikkert på stemmer her.
@ t. petersen
Citat:
“I Frankrig (hvor sådanne undersøgelser er direkte forbudt)er der almindelig enighed om, at andelen af muslimer er to til tre gange så stor som i England.”
Kommentar:
Det er en skrøne at det er forbudt at undersøge religiøst tilhørsforhold i Frankrig.
Staten må ikke, men andre må gerne.
Se f.eks. tallene på denne side:
atheisme.free.fr/Religion/Statistiques_religieuses_2.htm
Den foreslår at den muslimske befolkning i Frankrig udgør 3-4%
Ifop analysen fra 2007 som var meget omfangsrig og detaljeret, kunne engang downloades fra denne link:
http://www.ifop.com/europe/docs/religions_geo.pdf
Men den har for nyligt ændret URL og jeg kan ikke finde den ny. -Desværre.
Er du syg Peter G.?? eller kan du bare ikke læse???????? Hvor – sig mig hvor skriver jeg
(og for den sags skyld Langballe og andre) at det er ALLE muslimer der er sådan som beskrevet!! Luk dit ævl og din beskidte tankegang og forsøg på at lægge mig noget i som jeg aldrig ville drømme om at sige eller finde på! Jeg siger at der desværre i det enorme antal religiøse personer nok er den del der er sådan (desværre). Og som du måske ved er det ikke SÅ mange skandinaver der stener, hænger, myrder folk m.m. – Og kommer der et enkelt tilfælde bliver det dæleme da også behandlet i pressen – og jeg tror ikke at forbryderen får ret meget sympati! HVORFOR ønsker du det modsat her??? Please answer – men den er nok for svær for dig.
peter g
Hvor mange kristne skyder abortlæger i danmark ?
Hvor mange hinduer brænder kvinder i Danmark ?
Hvor mange muslimske kvinder er blevet æresdræbt i danmark eller ført til udlandet for at blive dræbt.
pt eftersøger politiet 55 muslimske kvindrs forsvinden her i danmark. Det er ikke familien der har meldt dem savnede, men kommuner og skoler.
Prøv at forholde dig til emnet og indenfor landet grænser.
Ordet religionsfrihed florerer flere gange herinde.
Men for mange under religioner
som islam, har der ikke været nogen
mulighed for et frit valg.
Religionsfrihed skal for den enkelte gælde begge veje, dvs. muligheden for frit til- og fravalg
til enhver tid.
Religion står ikke over den rettighed.
@Martin LArsen
Debatteknik er vist ikke din stærke side, hvad? Hehe, pyt.
Jo, det er ikke bare mig som ikke kan læse, men vist nok hele Danmarks politiske top og til og med Pia. De alle, besynderligt nok, mente at Langblabla var generaliserende (oversat til dansk: hans udsagn var møntet på ALLE muslimer).
Og du har vist problemer med at forstå hvad jeg, Naser Khader og mange andre siger i denne blog: ingen benægter problemer, men at tilgå dem ved at hænge ALLE ud, er ikke en produktiv vej at gå. Du kan rable og skrige så meget som du lyster, men dette basale faktum bliver ikke forandret af det.
Bloggens emne (se titlen hvis i tvivl) er faktisk at Langballe & Co er for langt ude. Hvis han havde den mindste interesse i faktisk at afhjælpe det virkelige problem, så havde han jo nok formuleret sig lidt anderledes og måske lidt mere fokuseret. Hans nuværende præstation er igen bare en omgang stupid formålsløs muslimbashing. Beviset er, at han jo lige har gjort det efter Hedegaard, hvor han havde kunnet iagttage reaktionen.
Idioten har nu opnået det, at vi diskuterer muslimbashing i stedet for at sætte noget konstruktivt i gang. Og det gør vi, fordi de 80 % som ikke stemmer på eller sympatiserer med DF ikke gider have den mængde møg hængende på sig.
@Anja Jensen
Nu må du vist vælge: enten inddrager vi alskens irrelevante ting som muslimers og kristnes opførsel på Grønland og på månen, hele skabelseshistorien, bibelen og koranen og Kain og Abel, eller også koncentrerer vi os om Danmark og indbyggerne her, i dag og i morgen, og dagen derpå.
Sjovt som den ultrareligiøse ekstremist og DF’s fanebærer Anja altid vil have dokumentation når ting går hendes racistiske ideoligi imod. Og sjov at hun ikke selv fremlægger en eneste brugbar dokumentation til understøttelse af alle hendes mange racistiske postulater om Muslimer!
peter g
vi debaterer hvad der forgår i Danmark.
Det tror jeg også Nasar har lagt op til.
Kristian Ahmedsen
Jeg har lagt dokumentation for alt hvad jeg skriver om.
Jeg er spændt på, hvordan denne debat kommer til at fortsætte. Temaer som æresdrab, muslimske piger retsløse tilstand i tilfælde af voldtægt samt i det hele taget ære- og skamkulturen er ganske givet blevet mere alment kendt. Faktisk i kraft af nogle groft generaliserende udtalelser. Det forbistrede er, at der åbenbart ikke har været den nødvendige interesse for sagen, selv efter Kristina Aamands kronik og bog. Det minder faktisk om den situation, at man først gør noget ved at farligt vejkryds, når der bliver kørt nogen ihjel.
Kristian Andersen
Har du nogensinde skrevet et indlæg, hvor du ikke nævner DF ?
@Steffen Nielsen
Du har faktisk ret. Samfundet er som en kæmpe supertanker, og den drejer ikke sådan bare. Politisk ekstreme individer har en funktion i dette system. Hvis de hopper op og ned tilstrækkeligt længe og laver støj nok, så lægger man i hvertfald mærke til dem. Flertallet kan så blive enigt om at lige justere kursen et nøk, eller også lade ekstremisterne blive ved med at hoppe op og ned.
I morges håbede jeg på, at DF havde drevet sig selv ud i noget formålsløst hopperi, meen ak. Rønn har fundet noget nyt man kan klemme udlændingene med. Hvad formålet med det er, udover at holde Pia “happy” ved jeg ikke mere. V har tydeligvis indgået en pagt med djævlen, og denne kradser sin betaling ind.
Peter Koctis
Jeg læser netop dit syge indlæg med dit meget destruktive dystre sprogbrug. Hr. Koctis, du er vel muslim og derfor personligt interesseret i, at psykopatisk (van)æresdrab og (van)æresrelateret vold, som den udøves i muslimske relationer, dysses ned. Jeg har forsøgt at lede dig til let at finde dokumentation for at psykopatisk vold er et udbredt fænomen i korantro muslimske slægter. Dokumentationen ligger overalt på nettet og i bl.a. netaviser. Den vejledning kan du så ikke finde ud af. Måske har du sprogproblemer, som så mange andre, der ikke har fået dansk ind med modermælken.
Som muslim er det forstemmende at læse alle disse hadske indlæg, der flyver rundt på bloggen. Hvad debattører har ud af at hæfte øgenavne på hinanden, fatter jeg ikke. Er det en kristen skik? ( humoristisk note )
Nå men jeg er jo så en af disse strubesnittende shariaønskende barnemorderiske og voldtægtsfikserede mørkemænd, der er ude på at fordrive alle oprindelige danskere(atter humor). Jeg er født i DK, dansk gift (borgerlig viet) kommer aldrig i moskeen og har aldrig gjort det, spiser(gisp) ikke svinekød, synes dog pølsevognen dufter dejligt. Mine forældre har begge arbejde, mine søstre studerer begge på universitetet, jeg har afsluttet universitetet og er nu igang med karriere. Mine søstre har kærester, den ene en græsk (gisp) mand hun har mødt på studiet, den anden gift med polsk mand.
Religionen fylder intet i vores families liv, men i vores egen opfattelse er vi altså muslimer, af tradition, af familiære årsager osv. Ud over det med svinekød og andre højtider, kan jeg ikke se den store forskel på os og andre danske familier.
At hævde at vi, alle vi kender, vores kæmpestore familie, families familier skulle voldtage og myrde, og det systematisk, er absurd og sårende.
Og lad mig dog, for en sikkerhedsskyld nævne at jeg godt ved og anerkender, at det er folks grundlovssikrede ret at påstå at det er sådan det hænger sammen, forhindrer mig ikke i, stadig at føle det er absurd og sårende. Lad mig for en god ordens skyld nævne at min familie og jeg fandt det dybt pinagtig og skammeligt at Dannebrog og ambassader blev brændt af, imamer rejste rundt og løj og Danmark(mit fædreland)blev trukket igennem sølet af frådende horder. Føj…
Sårende er det stadigvæk, at en masse mennesker jeg kender og elsker, sættes i hardkorn med barbarisk middelaldermentalitet.
Fordi vi er muslimer!! Ikke islamister, ikke praktiserende, bare almindelige moderne mennesker opvokset i DK
Peter G.
Noget af det, der undrer mig, er, at pressen eller politikerne ikke i nævneværdig grad har behandlet de problemer, som Kristina Aamand insisterede på skulle tages op, inden vi fik disse onelinere. Jeg må indrømme, at jeg ikke havde det kendskab til dette emne eller omfanget deraf, inden jeg i juleferien fik læst “Mødom på mode” og kronikken “Det her er min krop”. Jeg mener dog ikke som Jens Holm og Rune Engelbrecht, at æresdrab stort set er det samme som vores jalousimord. Især da ikke, som i den tv-udsendelse for et par år siden, hvor den yngste søn i en tyrkisk familie blev pålagt at udføre et drab på søsterens kæreste, samt mordet Gazhala Khan, hvor stort hele familien var med i planlægningen. Her hører enhver parallellitet op. Når man ligefrem holder familieråd, så er der tale om noget kvalitativt anderledes. Men her skal man ikke generalisere. Et overblik over problemet omfang må man dog prøve at skaffe sig.
Vi skal da bestemt også tage os af de jalousidrab, der foregår blandt danskere; men det vil jeg sige er en lidt anden diskussion.
Jeg synes, at debatten må tilbage til den position, hvor man skelner mellem islamister og almindelige muslimer som f.eks. Seker Gün. Men det vil nok kræve, at man prøver at definere, hvad en islamist er.
Nedenfor har jeg indsat et afsnit fra et brev fra Sonays far. Sådanne holdninger, som han udtrykker, eksisterer blandt nogle muslimer. Hvor stort omfanget er, ved jeg ikke; men vi må forholde os til det. Omfanget er bestemt relevant.
“‘Myrdede den vantro Sonay’
Muhammed har hele tiden nægtet sig skyldig, men et brev til hans bror, Jabbar, sår alvorligt tvivl om den påstand.
Brevet er sendt 7. marts 2005 og er en del af politiets sagsakter, som altså nu er kommet ‘Den sorte box’ i hænde.
»Hvis du ikke hjælper Suheyla i denne krise, får du konflikter med mig. Jeg vil myrde dig, lige som jeg myrdede den vantro Sonay. Hun plejede at lave fordærvelse hver dag med de vantro svin. Hun har lavet fordærvelse to gange foran mig, og jeg myrdede hende med min egen hånd«, står der blandt andet i brevet.”
Ps. Jeg mener ikke, at Sonay-eksemplet er sammenligneligt noget i danske familier.
@Steffen Nielsen
Sagen er så bare lidt anden, i min optik. Man har fået hægtet “islam” sammen med æresdrab, mens jeg oprigtigt tror, at det er et kulturfænomen, som forekommer i en del områder hvor islam også hersker, men lige så steder hvor der ingen islam er, fx i hinduistiske områder i Indien.
Den bestemmende faktor er således lokalkulturen/-traditionen, og hvor meget af den man har fået slæbt med her til Danmark, og ikke troen på Allah som sådan. Vi har lige set et indlæg fra Seker Gün ovenover, og det ser jo ikke ud til, at han agter at nedslagte sine søstre, på trods af, at han erklærer sig som værende muslim. Så får vi se, om nogen så spiller taqiya-kortet.
Steffen
Svaret på hvad du efterlyser er uddannelse, uddannelse, uddannelse.
De nævnte forbrydelser tror jeg handler om feudale landsbyboere der i årevis har levet isoleret fra et samfund de ikke forstår, eller har redskaberne til at forstå. De har fortsat levet efter hjemegnens leveregler, og fået lov til det. Glem dem, og lad os i stedet koncentrere os om at få uddannet børnene og børnenebørnene af landsbyboerne. Al den sociale kontrol, klandyrkelse osv er ikke nødvendigvis et religiøst fænomen, men snarere udtryk for sociale omstændigheder, uuddannede og udannede mennesker, der istedet for at gå til grunde i et uforståeligt moderne samfund, har valgt at vende sig indad, mod det kendte, klanen, familien, de gamle skikke osv.
Korstog og pisk får ingen ud af burkaen, koranskolen, tørklædet, snarere tværtimod. Uddannelse, uddannelse, uddannelse og naturligvis, tålmodighed, vil have langt større effekt
Seker Gün
Der er ingen der postulere at ALLE muslimer
er voldtægtforbrydere og myrder deres børn.
Hvor finder du det henne ?
Danskere har siden tyrkere og pakistanere kom hertil i 70
måtte ligge øre til at de er ludere, vantro, hunde, aber og svin.
Har muslimer nogensinde bekymret sig om det var sårende ? ALDRIG! Så tag lige en tudekiks.
Hvad skal vi i øvrigt også bruge vores *Snøft* sårede følelser til !
Men at benægte at der foregår overgreb også på muslimske piger er idioti.
Socialformidler Birgitte Karlsson, der leder et dagtilbud for unge med indvandrerbaggrund i Høje Taastrup, har i en periode på tre måneder mødt ca. 15 indvandrerpiger, som har været udsat for voldtægt eller andre seksuelle overgreb fra indvandrerdrenge.
15 overgreb i een by på kun tre måneder.
Nej der er slet ikke noget at komme efter !
http://jp.dk/indland/article1770772.ece
Danskere kan sagtens kalde hinanden alverdens ukvemsord uden at trække diverse kort op af lommen. Det er ikke en kristen skik, det er en del af det at være dansk
JN Petersen:
petersen skrev:
“Hr. Mousti påstå, der har været 2 æresdrab i Danmark, hvor enhver ved, at der mindst fra 2007 har været 19 plus det løse med med trusler og æresrelateret vold”
Jeg svarede:
Vil du være venlig at dokumentere hvilke mindst 19 æresdrab der var i DK i 2007?NB: det skulle være nemt at dokumentere noget som “enhver ved” ikke?
og petersen skrev:
“Evt. “altanselvmord”, som er foregået i stor stil i Sverige, har danske medier og myndigheder ikke beskæftiget sig med.”
Jeg svarede:
Vil du vær så venlig at dokumentere disse selvmord i “stor stil?
Nu skriver Petersen følgende:
“Jeg læser netop dit syge indlæg med dit meget destruktive dystre sprogbrug. Hr. Koctis, du er vel muslim og derfor personligt interesseret i, at psykopatisk (van)æresdrab og (van)æresrelateret vold, som den udøves i muslimske relationer, dysses ned. Jeg har forsøgt at lede dig til let at finde dokumentation for at psykopatisk vold er et udbredt fænomen i korantro muslimske slægter. Dokumentationen ligger overalt på nettet og i bl.a. netaviser. Den vejledning kan du så ikke finde ud af. Måske har du sprogproblemer, som så mange andre, der ikke har fået dansk ind med modermælken.”
Det er kun petersen der har sprogproblemer,og det i den grad at han ikke engang forstår hvad han selv skriver, fordi før ville han
have at JEG skulle finde dokumentation for hans idiotiske påstande om 19 æresdrab i Danmark siden 2007 og talrige altanselvmord i Sverige,og i stedet for at Petersen dokumenterer sine påstande ,skal jeg lige pludseligt igen til at dokumentere hans påstande om at “psykopatisk vold er et udbredt fænomen i korantro muslimske slægter.”!
Så derfor forbliver jeg i Peretersens stil:
“psykopatisk vold er et udbredt fænomen i bibeltro DF- slægter.”!
@Anja Jensen
Vis mig lige en demokratisk valgt repræsentant for muslimerne i DK, til og med i Folketinget, som har kaldt eller kalder danskere for “ludere, vantro, hunde, aber og svin.” Det får du nok svært ved, så din parallel duer ikke.
Som jeg nævnte før, så er mange af den opfattelse, at Hedegaard og Langballe mente alle muslimer, så hvis du er uenig i dette, tjah, så må du blot forblive uenig i dette.
AT der findes idioter, også blandt muslimer, er et faktum. Det er ikke islam som fremlokker idiotien som sådan, men formentligt forældrenes indstilling som ungerne arver. Det er næppe islam som gør det af sig selv.
Hele diskussionen er fokuseret på noget helt forkert, nemlig islam, i stedet for det som den burde handle om: ubehøvlede idioter med dumme primitive forældre som sidder fast i fortiden. Individer. At skælde ud på alle muslimer eller dem med mørkt hår er måske nok en fornøjelig aktivitet for Pia & CO, men totalt nyttesløs.
Peter G og Seker Gun
Jeg har bestemt ikke lyst til at bashe moderate muslimer. Men jeg fandt nedenstående link på JP lige nu om piskning af en 16 årig pige, som fik pisk, fordi hun var blevet voldtaget (og gravid). Gerningsmanden slap for straf. Lignende sager hører man om i Somalia. Er der ikke her tale om en fortolkning af sharia ? Jeg vedgår, at vi må skelne mellem islamister og moderate muslimer, men når man kigger på verdenen i dag, virker det som om, at islamisterne har en del medvind. Så vi må vel gå markant ind i kampen mod islamismen. En del af strategien er da bestemt uddannelse ( selv om det i sig selv ikke er en garanti imod radikalisering), dialog i form af ærlig meningsudveksling samt også mere kontante tiltag.
“16-årig idømt pisk efter voldtægt
Af KAARE SØRENSEN, New York-korrespondent
Offentliggjort 26.01.10 kl. 20:38 – opdateret kl. 20:47
Ung pige fra Bangladesh fik 101 piskeslag, da hun blev gravid efter en voldtægt. Gerningsmanden gik fri.”
Anja Jensen
“Socialformidler Birgitte Karlsson, der leder et dagtilbud for unge med indvandrerbaggrund i Høje Taastrup, har i en periode på tre måneder mødt ca. 15 indvandrerpiger, som har været udsat for voldtægt eller andre seksuelle overgreb fra indvandrerdrenge.”
og hvor ved du så fra at disse drenge er muslimer?
Der findes da masser af ateistiske og kristne indvandrerdrenge?
Peter G.
Jeg mener nu, at sharia er et alvorligt problem. Her vil jeg så atter nævne Cherif el-Ayoutys 25 punkter, som jeg har indsat længere oppe. Han tror, at punkterne netop er fremkommet via hans kendskab til islam (islamisme dvs bogstavtro fortolkning af skrifterne (hadith)uden skelen til, at skrifterne er blevet til i en anden historisk kontekst).
Petr G
Er langballe nu blevet en folkevalgt repræsentant for kristne ? siden hvornår ?
Jeg kender en folkevalgt muslimsk racist der mens han sad i borgerrepræsentionen udgød sin racistiske galle over Farsad Kholgi og den tro han tilhører. Forøvrigt et meget lille mindretal her i danmark ca 330-340 stykker.
Han kaldte folk der tilhører denne religion for idioter
@Steffen Nielsen
Den taktik har jeg diskuteret før. Du kan tage verden rundt, finde uhyrligheder begået af en repræsentant for en given gruppe, og du kan så søge den næste uhyrlighed. Derpå tilskriver du uhyrlighederne til alle, som du kan klistre samme etiket på. Og hvad er pointen med dette?
Der er lige så mange forskelligheder blandt muslimer som blandt kristne. Hvad idioterne laver i Somalia, har jeg på fornemmelsen en Seker Gün skammer sig lige så meget over som jeg, og han føler sig nok præcis lige så meget, eller snarere lige så lidt, ansvarlig for dette som jeg.
Hans første link er måske islam, mit link er i hvert fald medlemskab af samme race: Homo Sapiens. Jeg er i tvivl om Sapiens, hvad islamisterne angår, men nominelt kan jeg vel næppe benægte, at være i slægt med dem.
Om igen
Peter G.
Jeg mener nu, at sharia er et alvorligt problem. Her vil jeg så atter nævne Cherif el-Ayoutys 25 punkter, som jeg har indsat længere oppe. Jeg tror, at punkterne netop er fremkommet via hans kendskab til islam (islamisme dvs bogstavtro fortolkning af skrifterne (hadith)uden skelen til, at skrifterne er blevet til i en anden historisk kontekst).
Anja
Jeg har ikke råbt luder efter særlig mange, og ved du hvad, er det ikke noget alle drenge er igennem? Du har sikkert også, i dit liv, råbt noget upassende efter nogen du ikke burde råbe efter. Forleden var der såmænd en der råbte perkerelsker efter min kone. Hun takkede for komplimentet
Jeg er ikke blind for at der er fjolser der mener det er ok, men hvorfor skal jeg have skæld ud for det?
Jeg tuder faktisk ikke. Jeg gør opmærksom på at jeg synes det er sårende at blive sat i hardkorn med middelaldertænkende og handlende fjolser.
Ok, når ingen har udnævnt alle muslimer til at slå ihjel og voldtage, hvorfor er Pia Kjærsgård og en mængde andre sig forpligtede til at sige at Langballe generelliserede, Khader ligeså i denne blog. Men du ved åbenbart bedre.
Jeg har også læst, artiklen i politiken igår. Jeg føler mig ikke truffet og jeg er ikke opdraget til andet end at vise kvinder respekt.
Måske kunne du oplyse mig om hvorfor du synes jeg skulle kunne forklare disse unge mænds handlinger, jeg kender dem ikke.
Det forekommer mig dog at deres opdragelse ikke kan leve op til, hvad jeg mener er rimeligt.
Var det iøvrigt ikke en flok fra vestegnen, en 20-30 stykker det drejede sig om?
Men jeg er altså fra Amager.
Peter G
Jeg mener nu ikke, at jeg generaliserer. Men jeg mener ligesom Naser Khader, at der er store problemer med islamismen. Denne skelnen er netop vigtig, så men ikke generaliserer på muslimer i al almindelighed.
peter kocsis
“og hvor ved du så fra at disse drenge er muslimer”
Prøv at henvende dig til Kristina Aamand og Birgitte Karlsson.
Endvidere vil jeg gerne have dig til at dokumentere at en kristen mand har voldtaget en muslimsk pige her i danmark.
pøj pøj
anja Jensen
“Socialformidler Birgitte Karlsson, der leder et dagtilbud for unge med indvandrerbaggrund i Høje Taastrup, har i en periode på tre måneder mødt ca. 15 indvandrerpiger, som har været udsat for voldtægt eller andre seksuelle overgreb fra indvandrerdrenge.”
Anja Jensen er jo selv 100% TILHÆNGER af voldtægt!!!
På en tidligere blog udtalte hun nemlig flere gange,at hun håbede, på at en anden debattørs kone og døtre måtte blive voldtaget, fordi debattøren havde påvist, at Anja Jensen som sædvanligt svindlede med sin ” dokumentation.”
Seker Gün
Jeg er i daglig berøring med miljøet, så jeg vil sige ud fra det, jeg ser og hører, at danske piger i højere grad bliver kaldt ludere.
Jeg er imidlertid heller ikke overrasket over, at der er nogle danske idioter, som har råbt “perkerelsker” til din kone. Så racisme findes i begge lejre.
Seker Gün
26. januar 2010 kl. 22:57
“Anja
Jeg har ikke råbt luder efter særlig mange, og ved du hvad, er det ikke noget alle drenge er igennem? Du har sikkert også, i dit liv, råbt noget upassende efter nogen du ikke burde råbe efter”
Anja Jensen har ikke blot råbt men også skrevet sort på hvidt på bloggen!!
Anja Jensen er jo selv 100% TILHÆNGER af voldtægt!!!
På en tidligere blog udtalte hun nemlig flere gange,at hun håbede, på at en anden debattørs kone og døtre måtte blive voldtaget, fordi debattøren havde påvist, at Anja Jensen som sædvanligt svindlede med sin ” dokumentation.”
@Steffen Nielsen
Sharia er givetvis et problem, men et som jeg ikke tror har ret meget med forholdene her i DK at gøre. Jeg tror på Seker Güns teori om den manglende hidtidige opdragelse.
Jeg tror til gengæld ikke at “hån, spot og latterliggørelse” har nogen opdragende virkning. Anja Jensen bryder sig vist ikke om, at danske piger bliver kaldt “ludere, vantro, hunde, aber og svin” Jamen hvorfor ikke? Hvad nu hvis dette bare er lidt indvandrerhån, -spot og -latterliggørelse? Så er det jo vel bare at knytte sylten og nyde det? Vi elsker jo humor og ironi her i Danmark, så mon disse indvandrerdrenge blot er forud i integrationen og har fået “dansk humor”? :-p
Anja.
De sidste sætninger var humoristisk ment. Jeg håber inderligt at du kan tilgive en stakkels tudende strubesnitter. (sarkastisk, ligesom langballe)
Steffen
Jeg kan kun sige, nå, hvor sørgeligt, til dine links om middelalderfjolsers omgang med medmennesker. Jeg prøver bare på at forhindre at det skal sætte sig på mit omdømme. Det tror jeg også du synes ville være urimeligt.
Peter G.
Lige præcis. Hele debatten ender altid i at “vi må, har forpligtelse, til at fornærme, de må ikke, ud med dem”
Seker Gün
“Jeg har ikke råbt luder efter særlig mange, og ved du hvad, er det ikke noget alle drenge er igennem?”
Ikke efter særlig mange, hold kæft en opdragelse eller mangel på samme.
“Du har sikkert også, i dit liv, råbt noget upassende efter nogen du ikke burde råbe efter. Forleden var der såmænd en der råbte perkerelsker efter min kone. Hun takkede for komplimentet”
Det var da godt dine sarte følelser ikke blev såret
“Jeg er ikke blind for at der er fjolser der mener det er ok, men hvorfor skal jeg have skæld ud for det?”
Hvorfor skal vi herinde have skæld ud for hvad en politiker siger ? Jeg har sq ikke stemt ham ind.
“Jeg tuder faktisk ikke. Jeg gør opmærksom på at jeg synes det er sårende at blive sat i hardkorn med middelaldertænkende og handlende fjolser.”
Tænk sådan har danskere måske også følt det de sidste 40 år
“Ok, når ingen har udnævnt alle muslimer til at slå ihjel og voldtage, hvorfor er Pia Kjærsgård og en mængde andre sig forpligtede til at sige at Langballe generelliserede, Khader ligeså i denne blog. Men du ved åbenbart bedre.”
Jeg har på intet tidspunkt givet Langballe ret eller uret.
Hvis man nærlæser det han skriver, så siger han jo heller ikke ALLE MUSLIMER i så fald, er der noget jeg helt har overset.
Pianisten bryder sig ikke om tonen det er sagt i, fordi det kvæler den debat vi gerne på en ordentlig måde skulle debatere.
Problemet er der jo uanset du lukker øjnene eller ej.
“Jeg har også læst, artiklen i politiken igår. Jeg føler mig ikke truffet og jeg er ikke opdraget til andet end at vise kvinder respekt.
Måske kunne du oplyse mig om hvorfor du synes jeg skulle kunne forklare disse unge mænds handlinger, jeg kender dem ikke.”
Det har jeg heller ikke bedt dig om, men du kommer ind her med dine sårede følelser fordi vi debaterer emnet.
Det giver jeg ikke ret meget for!
“Det forekommer mig dog at deres opdragelse ikke kan leve op til, hvad jeg mener er rimeligt.
Var det iøvrigt ikke en flok fra vestegnen, en 20-30 stykker det drejede sig om?”
Jeg aner ikke hvor mange voldtægtforbrydere det drejer sig om, men det handler om 15 muslimske piger.
Peter G
Jeg går ind for saglig kritik, men bestemt ikke hån, latterliggørelse, hverken den ene eller den anden vej. Jeg synes således ikke, det er humor, når danske piger bliver kaldt ludere og danskere omtales som vantro og danskersvin. Jeg synes heller ikke, at det er morsomt, at Sonays far skriver følgende: ” lige som jeg myrdede den vantro Sonay. Hun plejede at lave fordærvelse hver dag med de vantro svin.”
Danske forældre trækker deres børn ud af skolen pga dette forråede sprogbrug. Det kalder jeg ikke dansk humor. Er det kun danskere her i landet, der kan være racister ?
anja jensen
.
“Endvidere vil jeg gerne have dig til at dokumentere at en kristen mand har voldtaget en muslimsk pige her i danmark.
pøj pøj”
.
Endvidere vil jeg gerne have dig til at dokumentere at en muslimsk mand har voldtaget en pige her i danmark.
pøj pøj
peter g
” Anja Jensen bryder sig vist ikke om, at danske piger bliver kaldt “ludere, vantro, hunde, aber og svin” Jamen hvorfor ikke? Hvad nu hvis dette bare er lidt indvandrerhån, -spot og -latterliggørelse? Så er det jo vel bare at knytte sylten”….
Det har vi også gjort i 40år.
Du har ikke set nogen brænde muslimske flag af på rådhuspladsen eller råbt død over muslimerne af den grund har du ?
Steffen.
Jeg ved ikke om jeg kender “miljøet” ligeså godt som dig. Jeg ved jo ikke hvilket miljø du taler om. MIT barndomsmiljø var meget forskelligt for det jeg lever i nu, men jeg husker da noget om at mine søstre var ret slemme til at kalde hinanden luder. Mit gæt er at det “miljø” du kender, sikkert har overvægt af indvandrere af lavere social herkomst, uuddannede forældre osv osv osv
@Steffen Nielsen
Aha – så du mener altså, at det ikke er afsenderen, men modtageren af “hån, spot og latterliggørelse” som afgør, om det er sjov satire eller tåkrøllende idioti eller en ren fornærmelse? Det kan vi hurtigt blive enige om.
Og du har ret i at racisme dyrkes blansdt mange racer. De hvide “caucasians”, af ukendte årsager, sidder på toppen af pyramiden, men nedenunder har jeg set mange forfærdelige ting. Du ved, lissom den undertrykte kabysdreng som herser over skibskatten.
Peter G.
Hvis du ikke mener, at sharia spiller nogen rolle her, bør du læse dette link fra Norge, som jeg tror ikke adskiller sig så meget fra Danmark.
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article3456633.ece
ahja jensen
“Jeg aner ikke hvor mange voldtægtforbrydere det drejer sig om, men det handler om 15 muslimske piger.”
Hvad er problemet?
Du går jo selv ind for voldtægt at dine medbloggeres kone og børn?
Anja.
Hver fugl kvidrer med sit næb…
Du med dit
jeg med mit
anjaJensen
“Du har ikke set nogen brænde muslimske flag af på rådhuspladsen ”
Hvordan ser muslimske flag ud?
peter kocsis
Lad os tage fra en af de mange massevoldtægter
Mændenes domme ser nu således ud:
Abdullah Maayuf Al-Badri, 20 år: To år og ni måneder i fængsel. Udvises af Danmark for bestandigt.
Hans bror, Hussein Maayuf Al-Badri, 20 år: To år og ni måneder i fængsel. Udvises af Danmark for bestandigt.
Fahad Maziad Masaad, 18 år: To år og ni måneder i fængsel. Udvises af Danmark for bestandigt.
Abdulaziz Khazar Jebir, 17 år: To år og seks måneder i fængsel. Udvises af Danmark for bestandigt.
Gode gamle muslimske navne,kan man ikke løbe fra !
http://ekstrabladet.dk/112/article1205621.ece
peter kocsis
Hvis jeg nu skriver et europærisk flag så betyder det et af europas landes flag.
Gad vide hvad et muslimsk flag er !
Men du svarede ikke på spørgsmålet, så jeg prøver igen
Du har ikke set nogen brænde muslimske flag af på rådhuspladsen eller råbt død over muslimerne af den grund har du ?
@STteffen Nielsen
Har læst dit link, tak. Jeg tror det er svært at udskille sharia fra idioti, fra manglende uddannelse, fra tradition, fra isolation, fra 1000 andre ting, så på den led har du jo ret. Til gengæld tror jeg igen at det er kontraproduktivt at tage “muslim” som fællesnævner for alle onder.
Min teori er, at banke folke i hovedet med islam, er at skubbe dem fra sig og over i idioternes arme, simpelthen udfra basale menneskelige egenskaber: folk søger dertil hvor de føler sig velkomne. Det er derfor at regeringen bør mindes om igen og igen, at de er HELE Danmarks regering, hvilket indbefatter borgere af muslimsk observans. AFR lovede, for mange år siden, at besøge en moske “så snart kalenderen tillod.” Hans lumske kalender tilod det tydeligvis ikke inden han smuttede. Nu har Løkke sagt nogle bevingede og “inkluderende” ord i sin nytårstale. Jeg venter stadig på, at Løkke dukker op i en moske (og at Pia derfor får en prop).
Morten Messerschmidt:
Kocsis blander pærer og æbler
Efter at have læst Peter Kocsis´ indlæg 23. oktober, tror jeg, at grænsen for, hvad man kan nå med kendte pædagogiske virkemidler, er nået.
Tænk det tror jeg også
http://www.danskfolkeparti.dk/Morten_Messerschmidt_Kocsis_blander_p%C3%A6rer_og_%C3%A6bler.asp#again
Ahja jensen
“Mændenes domme ser nu således ud:
Abdullah Maayuf Al-Badri, 20 år: To år og ni måneder i fængsel. Udvises af Danmark for bestandigt.
Hans bror, Hussein Maayuf Al-Badri, 20 år: To år og ni måneder i fængsel. Udvises af Danmark for bestandigt.
Fahad Maziad Masaad, 18 år: To år og ni måneder i fængsel. Udvises af Danmark for bestandigt.
Abdulaziz Khazar Jebir, 17 år: To år og seks måneder i fængsel. Udvises af Danmark for bestandigt.
Gode gamle muslimske navne,kan man ikke løbe fra !”
Hvor ved du fra at de er muslimer, og ikke kristne , buddhister, hinduer eller ateister?
En person der hedder Anja Jensen kan vel godt være muslim , hindu, buddhist eller ateist,?
Anja.
Har lige læst alle indslag i denne blog, og den der tuder mest er da dig… Op med hovedet, min ven, det skal nok gå. Plaiden op om ørerne og tag en dyb indånding, så ordner det sig nok..
Steffen.
Havde jeg ret i mit gæt ang. miljøet?
@Anja Jensen
Hvad de seksuelle skikke angår, her har jeg et interessant link:
If we really want to stop terrorism, we have to get Muslim men laid.
Håber Seker Gün kan tilgive mig ;-P
ANja Jensen
“Morten Messerschmidt:
Kocsis blander pærer og æbler”
Hvorfor tror du ikke at MM har offentligjort HELE den debat, vi havde i Frederiksborg amts avis om hans systematiske løgne ang. Metockdommen?
Så kunne alle da nemt med egne øjne have set, at jeg sammenblander pærer med æbler?
Sagen er nemlig den , at jeg gjorde den store jurist totalt til grin i debatten, og det har han jo ikke spor lyst tikl at vise, men fremfører bare sit SIDSTE indlæg ,hvor han fornærmet trækker sig ud af debatten ,fordi han ingen argumenter havde tilbage.
anja jensen
“Hvis jeg nu skriver et europærisk flag så betyder det et af europas landes flag.
Gad vide hvad et muslimsk flag er !”
Er Kosovos,Bosniens Albaniens eller Tyrkiets flag så muslimske eller europæiske?
Peter G
Jamen jeg har jo fået, og kan helt og fuldt bekræfte tesen..ha ha
Totally OT:
Jøsses – har lige læst Messerschmidts ævl vedrørende debat med Peter Kocsis.
Den mand har jo aldrig fattet, hvad hvad EU’s hjørnesten består af, og tilsyneladende heller ikke, at unionen er til for life-and-blood mennesker, og ikke omvendt. Det er utroligt, at nogen i Danmark, med formentligt bestået højere uddannelse, stadig går rundt med en fuldstændig kortslutning i hjernen. Nå ja, og så havner i Bryssel og suger fra det EU-trug, som han tydeligvis foragter så meget.
Vist er Langballe og Krarup ærlige folk. De siger, hvad de mener. Og ikke nok med det; de siger formentlig hvad en god del af DF’s top og medlemmer mener. Det skægge er, at der også er en del DF’er, der ikke mener sådan.
Men tonen er slået an for lang tid siden, og Langballes og Krarups udtalelser er blot den foreløbige kulmination på en indvandringsdebat, der efterhånden er løbet totalt af sporet.
I stedet for at sige rent ud, at vi ikke har brug for indvandrere, der ikke kan eller ikke vil integrere sig i det danske samfund (uanset om om de så er gule, grønne eller blå eller tilbeder underlige guder), har der udviklet sig en hetz imod muslimer, der efterhånden har antaget et omfang og en art, der har sit sidestykke i nazismens jødeforfølgelser. Jo, vist har den så, for i Tyskland begyndte det på samme måde, og så endte det i Auschwitz.
Jeg bryder mig ikke om Islam; jeg bryder mig forresten slet ikke om religion(er) af nogen art. Jeg anser det for overtro og folkeforførelse, der kun er egnet til at sætte mennesker op imod hinanden.
Men jeg kunne ikke drømme om at have noget imod et andet menneske, fordi det bekender sig til en eller anden religiøs tro. Det kommer jo ikke an på hvilke guder man tilbeder, men på, hvordan man er som menneske.
Og at skære folk over én kam, fordi de har en bestemt tro – det er da det mest ubegavede, man kan gøre.
Jeg så for et par timer siden en udsendelse om kristne fundamentalister i Nigeria, der torterer og myrder småbørn i hundredevis, fordi de bliver anset for at være hekse, der er besat af Satan.
Det er hvad religion kan føre til, men det betyder jo ikke at alle kristne er sindssyge fundamentalister.
Langballe og Krarup er akademisk uddannede, så det er vanskeligt at forsvare dem med, at de jo ikke ved bedre end generaliserende at dæmonisere en hel befolkningsgruppe. De véd udmærket hvad de gør og hvad de siger. Og hvad de siger, mener de.
Dét er de modbydelige ved dem. På trods af, at de er vel informeret om, at det store flertal af muslimer hverken myrder eller voldtager, udøser de deres generaliserende racistiske gylle.
Og ledelsen af Dansk Folkeparti prøver at finde nogle grimasser, der kan passe, og kommer med nogle udtalelser, der skal få folk til at tro, at det jo ikke er DF, der mener sådan, men bare de to fætre.
Der måske nogle, der er dumme nok til at tro på det, men det er nu engang ikke alle mennesker, der er dumme.
Skulle det være sådan, at Pia Kjærsgaard oprigtigt mener, at fætrene er gået for vidt, bør hun betænke, hvem der tændte det bål, de to præster har båret ved til.
Men katten er ude af sækken, skaden er sket, grøfterne er yderligere uddybet og Danmark fremstår ude i verden i endnu højere grad som en intolerant og fremmedfjendsk nation under ledelse af en regering, der overlever på støtten fra et parti, der som Poul Nyrup Ramussen så rigtigt sagde i sin tid, aldrig bliver stuerent – hvilket på det seneste endnu en gang er blevet bevist af pastorerne Langballe og Krarup.
peter g
MM er nu uddannet JURIST , til trods for at det kom frem i diskussionen, at han ikke engang kendte noget til EU.s Opholdsdirektiv!
@peter kocsis
Jeg ved ikke om Brian the Brain har nogen nogen uddannelse, og hvis han har er der ingen sport af, at han bruger den, men han er blevet justitsminister anyway. MM har en uddannelse efter hvad du siger, man kan ikke finde ude af at bruge den til noget. Hmmm… jeg spår den mand en stor fremtid – formand for Folketingets Retsudsalg, efter Skaarup (hvis han altså kan løsrive sig fra truget sydpå) ?
peter kocsis
Tja hvem skal man mest hælde til, Morten Messerschmidt eller en Ungarnsk sigøjner dreng.
Af europæriske lande mener jeg self de civilicerede lande der hører ind under EU flaget.
uha sikke nogle konspirationsteorier du kommer ud i mht de Irakiske muslimske
voldtægtsforbrydere. hahahhaha….Hvad med de hættemåger de omgav sig med ? Var de også kristne GGGGG
Lad os høre dine konspirationsteorier de er ret underholdene
peter kocsis
“MM er nu uddannet JURIST , til trods for at det kom frem i diskussionen, at han ikke engang kendte noget til EU.s Opholdsdirektiv!”
Hvem endte med en kanonvalg til EU, dig eller MM ?
hahhahahhahahhaa
Kors hvor er du dog ynkelig, men stadigvæk enorm underholdene
DDD
@peter kocsis
Det ironisk: hvis man ønsker at arbejde i EU-hierarkiet som embedsmand i en akademisk stilling, så skal man for det meste aflægge en rimeligt stor eksamen som bl.a. omfater EUs historie, opbygning og virkemåde, og være rimelgit skrap i det hele taget. Og man kæmper mod mange andre ansøgere fra hele medlemsskaren.
Så kan man blive valgt ind, som et totalt uvidende men politisk well-connected fjols, og så svinge pisken over embedsmændene.
Sådan rent intuitivt synes der at være noget galt med den ordning.
Anja tag nu ned i indre mission og leg lidt med dine ligesindede!
@peter kocsis
Kunne du ikke linke til den debat/artikel i Frederiksborg Amts Avis mellem dig og Messerschmidt. Det kunne da være sjovt at læse den.
Når jeg læser det sludder, Messerschmidt skriver på DF’s hjemmeside om debatten mellem jer, så er det en skøn blanding af fakta og så hans egen og DF’s forargede opfattelse af dommenes betydning, og hvordan tingene burde være i EU, samt noget vås om, hvad man har aftalt med regeringen omkring Metockdommen.
Hvis nogen blander æbler og pærer, er det da Messerschmidt selv.
Men selvfølgelig, skriveriet er jo hovedsagelig tiltænkt DF’s medlemmer og mulige vælgere og de er vist ikke så kræsne med hensyn til fakta, så længe de bare bliver bekræftet i deres egne synspunkter.
Jeg mener at Langballe og Krarup blot udtrykker det, som mange instinktivt føler omkring muslimer, deres levevis og deres opfattelse af koranen, som en lovreligion. Det er ikke kun blandt DFr, at det forholder sig sådan. Mange mange danskere udtrykker det samme mand til mand, selv om de politisk set hører til S, V, K eller R. Kender ingen fra SF eller enhedslisten. De kan heller ikke betragtes som sandhedsvidner for noget som helst, med deres baggrund. De støtter hvad som helst totalitært. Her er islamister, jo selvskrevne. Uanset hvad Villy får sagt. Vi danskere er ikke racister, men vi er utrygge ved, at en stor befolkningsgruppe, ikke vil, ikke kan, ikke må, ikke evner at integrere sig. Som 100% retter ind efter egne normer.Det vil aldrig ske for en dansker der bosætter sig i udlandet. Uanset hvor i verden, det vil ske. Vi gør som Nasser Khader, vi tilpasser os. Hvis muslimer ville gøre det samme. Så var der intet problem. Vil de det???
Seker Gün
Godt, du huskede mig på det. Jeg havde glemt dit spørgsmål.
“Mit gæt er, at det “miljø” du kender, sikkert har overvægt af indvandrere af lavere social herkomst, uuddannede forældre osv osv osv”.
Det har du ret i. Så det er da en væsentlig faktor. Dog er det mit indtryk, at radikale tanker også er at finde på universitetsniveau. Det bygger jeg på en undersøgelse om holdninger blandt muslimske studerende i England http://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/religion/2461830/Killing-for-religion-is-justified-say-third-of-Muslim-students.html,
det faktum, at mange terrorister/selvmordsbombere netop har en højere uddannelse samt det interview i fjernsynet, der fandt sted efter mordet på Theo van Gogh, hvor en kvindelig muslimsk læge nærmest udtrykte, at han lå, som han havde redt. Underforstået, han havde selv bedt om det.
Jeg er med på, at vi ikke skal generalisere over samtlige muslimer. Men der er problemer, hvis omfang vi bør skaffe os et reelt overblik over.
Og endelig vil jeg da helt klart understrege, at vi som samfund skal behandle vore muslimer ordentligt/fair. Men det skal ikke afholde os fra forholde os til virkeligheden.
Jeg ved, at mange har været og vil være modstandere af egentlige afdækkende undersøgelser af bl.a. holdninger blandt muslimer, da dette kan opfattes som stigmatiserende. Men uden dem vil debatten fortsætte med sammenligninger, som ikke tager højde for proportioner.
@Steffen Nielsen
“samt det interview i fjernsynet, der fandt sted efter mordet på Theo van Gogh, hvor en kvindelig muslimsk læge nærmest udtrykte, at han lå, som han havde redt. Underforstået, han havde selv bedt om det.”
Mon ikke man kan gå ud fra, at den kvindelige læge, med sin høje akademiske uddannelse, ikke er en af de undertrykte muslimske kvinder, som Ayaan Hirsi Ali og Theo van Gogh stigmatiserer i ‘Submission’?
Gad vide, hvor mange muslimske kvinder Hirsi Ali har hjulpet med sin film og øvrige indædte bekæmpelse af islam, som jo efter hendes mening skal udslettes, om nødvendigt med militære midler?
Hans Lembøl
“Og at skære folk over én kam, fordi de har en bestemt tro – det er da det mest ubegavede, man kan gøre.”
Du nævner også kristne fundamentalisters tortur af og drab på børn i Nigeria (jeg har ikke set udsendelsen), blot fordi de mener, at de er besat af dæmoner/Satan. Det er fuldstændig forfærdeligt. At en sådan form for kristendom kan vinde frem i Afrika, tror jeg skyldes, at onde ånder traditionelt har spillet en stor rolle i deres liv. Jeg har godt nok svært ved at se Kristi kærlighedsbudskab i en sådan praksis.
Og selvfølgelig kan man ikke alle muslimer eller for den sags skyld alle kristne over en kam. Men det er generelt ikke uden betydning for ens personlighed i hvilket miljø, man er opvokset. Hans Kirks “Fiskerne”. Ligeledes tror jeg, at den, der har fået sin opdragelse i Faderhuset, ikke er upåvirket deraf.
Derfor vil jeg sige, at man må sætte sig i den religions filosofi/teologi/tankegang/historie, hvis man vil have en forståelse. Her er det bestemt ikke nok bare at betragte religioner som et fedt. Det kræver, at man læser bøger om den pågældende religion. Religion er ikke bare religion.
Karin Bennedsen
Ja, lad os tale om noget andet!!
Jeg forholder mig til, at en filminstruktør er blevet myrdet for benytte sig af sin ytringsfrihed, og at nogen mener, at det nærmest er i orden at slå ham ihjel for det.
Nu tør de værste elementer i OVK flertallet sige hvad de mener, for ingen af partierne har råd til at ekskludere medlemmer da de så vil miste flertallet. ha ha
@Steffen Nielsen 27. januar 2010 kl. 11:24
Det er da dig, der smyger dig udenom.
Du taler så varmt om hjælp til undertrykte muslimske kvinder, men vil ikke tage stilling til, om islamkritikken kommer kvinderne tilgode og bryder dig åbenbart heller ikke om, at en højtuddannet muslimsk kvinde går imod Hirsi Alis hadefulde film ‘Submission’.
Jeg kunne godt komme i tvivl om du overhovedet interesserer dig for undertrykte kvinder, eller du bare misbruger dem i din islamkritiske kamp?
Karin El- Bennedsens kamp for de muslimske kvinder
bestå i, at hun sidestiller omskæring af somaliske kvinder med danske
kvinders skønhedsoperationer. det er jeg sikker på muslimske kvinder
sætter stor pris på !
Her er hvad El Bennedsen skrev på en anden blog
“måske burde man også diskutere, hvornår det er at omskære, og hvornår det er kosmetisk operation. Kosmetiske operationer af kønslæber bliver mere og mere almindeligt her i DK. Egentlig en moderne form for omskærelse efter min mening”
Hirsi Ali har om nogen kæmpet for muslimske kvinders rettigheder, og hun
har også betalt en høj pris. Prisen for omskæring og prisen for at ytre sig.
Hvordan kommer du muslimske undertrykte kvinder til hjælp ? Det du har udtrykt vidner om en kynisk sadisme man skal lede længe efter.
“Gad vide, hvor mange muslimske kvinder Hirsi Ali har hjulpet med sin film og øvrige indædte bekæmpelse af islam..”
Det er sværtat vide, men hun og andre ultraundertrykte muslimer har ihvertfald ikke fået hjælp af unyttige idioter, som dig…
Ayaan Hirsi Ali kritiserede bl.a. islamisternes religiøst begrundede mishandling af muslimske småpigers kønsdele, med henblik på at det muslimske patriarkat kan kontrollere pigernes sexliv, i sin islamkritiske film Underkastelse, som principløse, de facto-racistiske pseudoantiracister, som f.eks. Bennedsen tog afstand fra.
Koranen nævner INTET om omskæring af småpiger, så det lå rent faktisk lige til højrebenet (eller venstrebenet, hvis man tilhører rød stue…), at fordømme denne 7000 år gamle, præfaraoniske form for ekstem kvindeundertrykkelse.
Men pseudoantiracister mener jo, at det racisme, når ikkemuslimer blander sig i muslimske mænds ekstreme, og religiøst “begrundede” undertrýkkelse af muslimske piger og kvinder; det viste deres svinske afstandtagen fra Hirsi Ali til fulde!
Demokratisk orieneterede, egyptiske politikere havde i årevis kæmpet for, at forbyde omskæring af småpiger, men de retslærde ledere, på den muslimske verdens vigtigste religøse universistet, Al Azhar, afviste et forbud, og henviste til hadither, der påstod at Muhammed fik omskåret en af sine døtre.
Men et flertal af den egyptiske befolkning, som er analfabeter, og som derfor ikke kan læse og fortolke koranen, troede på deres formørkede imamer, og fastholdt derfor, at småpiger skulle omskæres – ligesom tilfældet stadig er i den pritimitive, muslimske kultur, som Hirsi Ali var flygtet fra.
Meget tyder på, at den internationale skandale, som Hirsi Alis og Theo van Goghs film om muslimsk kvindeundertrykkelse, Underkastelse, gav de rettroende retslærde fra Al Azhar styrke til at fremsætte den fatwa, der forbød denne barbariske, uislamiske form for kvindemishandling…
@hr. Gee og andre
”Skal vi ikke lige slå fast hvilken Tønder sag du mener? Hvis det er den samme jeg tænker på var der som jeg er orienteret et betydeligt tyrkisk mv.”
(udnyttelse af de to små piger)
Jo der var folk af anden etnisk herkomst end dansk som deltog i det svineri!! MEN der var også danskere med i det, og det værste var at FAREN VAR DANSK, PÆRE DANSK!!! så i denne her forbindelse hvor man dømmer alle muslimer til at være af værste skuffe er det sat i relief skulle jeg mene.
I forhold til det så skulle landet som sådan vælge meget striks hvem der må komme ind, for hvis ens kultur ligger så langt fra det land man flytter til så er det nok ikke det rigtige sted man har fundet, men vi skal stadigvæk passe på at vi ikke dæmoniserer alle (som i dette tilfælde) er muslimer.
Karin Bennedsen,
Hold nu kæft om muslimske kvinders kamp. Du har flere gange skrevet de klarer sig selv og at du ikke vil hjælpe dem. Jeg er sikker på at din manglende hjælp er meget godt for dem. Men jeg er usikker om det betyder at du vil hjælpe deres modpart, det er jeg næsten helt sikker på du vil. Desuden excellerer du i øvelsen at retfærdiggøre angreb og drab på kritikere som Hirsi Ali og van Gogh. Jeg vil bestemt være utilpas ved at have dig stående ved siden af mig med en kniv i hånden, med den mentalitet du lægger for dagen. Uanset, du er dermed uinteressant for diskussionen, og kaster bare mere brænde på når du kan.
J Schmidt,
Jeg ved med sikkerhed at flere tyrkiske fædre har presset deres pigebørn til at trække på havnen i en nordtysk by. De er dømte og pigerne fjernet. Den danske Tønder-far hører til på den lukkede anstalt i Nykøbing Sj. Han har ingen religiøs undskyldning, på vore breddegrader er han sindssyg, eller det der er værre. Hans kone iøvrigt ligeså.
HVORFOR synes racisten Bennedsen, der af en eller anden grund hader muslimske småpiger og kvinder så meget, at hun ikke bare ikke vil røre en finger for deres frigørelse, men oven i købet lige frem mener, at filmen Underkastelse, der kritiserer en helt ekstrem form for rituel undertrykkelse af muslimske kvinder, at Ayaan Hirsi Alis film Underkastelse er “racistisk”?
Lad os få hendes svinske hykleri HELT frem i lyset!
Så kan hun måske ligefrem se det selv…
Når man læser Bennedsens argumenstresistente, ultraselvretfærdige, og etisk set usammenhængende udgydelser, forstår man bedre, at Leni Riefenstahl til det sidste hævdede, at hun ikke var racist…
Riefenstahl støttede jo blot sin tids folkemorderiske, antidemokratiske antisemitter, ligesom Bennedsen gør…
Karin Bennedsen
Hvis en politiker havde udtrykt som du, havde vedkommende overtrumfet Langballe med mange længder. Godt for dig, at du ikke er politiker. En politiker ville ikke beholde sit job længe efter udtalelser som dine.
Karin Bennedsen.
“Jeg kunne godt komme i tvivl om du overhovedet interesserer dig for undertrykte kvinder, eller du bare misbruger dem i din islamkritiske kamp?”.
De muslimske kvinders ve og vel spiller lige så stor en rolle for mig, som de muslimske mænds spiller for dig. Du kæmper virkelig de muslimske mænds sag.
For de forskellige prins Knud’ere vil jeg her lige tilføje, at jeg ikke taler om samtlige muslimer.
@Steffen Nielsen 27. januar 2010 kl. 12:43
Er du løbet tør for argumenter?
Karin Bennedsen
Bestemt ikke. Du fremstår derimod som en af din fløjs landsbytosser.
Karen Bennedsen og hendes supportere i denne blog er så langt fra danske (eller for den sags skyld europæisk) som man overhovedet kan være. Havde de levet i 30′erne og 40′erne havde de efter min klare mening været ligeså meget imod deres land og dermed for nazismen, der jo idag kun skjules under en anden type “religion”, hvor også jødeforfølgelser, drab og det der er værre dagligt finder sted.
KB og hendes socialist-venner prøver bare hele tiden på at gå i offensiven og anklage folk for lige præcis det de faktisk selv udøver.
Lige mens dette skrives er en 28-årig somalier blevet morder og har myrdet en ansat på jobcentret i Holstebro. – Nu skal vi have 1000 undskyldninger for hvorfor HAN dog kunne finde på det.
@Kristian Andersen
Du må ikke gå fejl af Indre Mission og Tidehverv.
sidstnævnte er et studentikost nationalliberalt fortidslevn fra forrige århundrede, hvis fornemste mål var danskernes forpligtelse på historien og næsten forstået som dansken. En slags “Blut und Boden”-light.
@Anja Jihadsen
Du er altid morsom at læse – især når du blander araberes navne sammen med mslimers.
http://www.behindthename.com/
Steffen@
At der er højt uddannede der er ekstremister, er for mig ikke overraskende. Ekstremister er i alle lag. At det så skal smitte af på alle, at nogen gør, osv osv jeg vil spare dig for resten.
At vi oplever en verdensomspændende ekstremisering og radikalisering er der ikke mange der kan stille spørgsmålstegn ved. Jeg tror ikke på at marginallisering og stigmatisering er vejen ud. I DK er der for mig ingen tvivl om metoden til en øget integration og formindskelse af radikalisering. Jeg gentager: Uddannelse, uddannelse, uddannelse og ttålmodighed. Lidt pisk, meget gulerod.
@Martin Larsen
Tak for definitionen. Jeg ved ikke, om du vil betegne mig som en af Karin Bs støtter. Jeg har ikke læst hendes indlæg men der skal ikke være nogen tvivl om, at hvis det at være dansk er at gå ind for Jesper Langballes retorik, er lig med at være dansk, så må jeg melde hus forbi.
Det eneste formål med hans artikel er at promovere sig selv og sit parti. Han bekymrewr sig ikke mere om muslimske piger end opmærksomheden fordrer.
Debatten på denne blog viser med al tydelighed, at indvandring fra underudviklede lande intet positivt fører med sig for et samfund som det danske. At der også er religion indblandet gør det kun mere kompliceret. Alle menneskeracer er jo fantastiske i sig selv, men når de blandes sammen opstår katastroferne. Danskerne gider ikke al den middelalderkultur. Alle medier oversvømmes med artikler og indlæg, som viser det negative fra dagligdagen, og det er helt tydeligt at Danmark ikke er parat til dette offer. Måske har vi heller ikke råd til at “redde” verden – for de penge og ressourcer som uheldig indvandring koster samfundet, kunne vi såmænd betale danske mødre for at føde vores børn. Der ville også være til gratis institutionsmad.
@ Kristian Bertram
Siden hvornår er medierne blevet rettesnor for virkligheden? Jeg kan da fortælle adskillige positive historier om indvandrere fra dagligdagen. Jeg har på fornemmelsen, at de fleste, der skriver her, fortrinsvis får deres oplevelser med indvandrere fra medierne.
seker Gün
Jeg kan sagtens følge dig et godt stykke ad vejen. Uddannelse med deraf følgende kritisk tilgang til alle mulige udsagn vil være med til at trække i den rigtige retning. Jeg fornemmer, at du lige som jeg er for et sekulariseret samfund og fornemmer, at du hører til de muslimer, som ligesom Naser Khader vender sig mod islamisme. Du må rette mig, hvis jeg tager fejl. Jeg har et spørgsmål til dig, for jeg var egentlig meget skuffet over den manglende opbakning til Demokratiskie Muslimer. Hvad skyldes den manglende opbakning ? Tak i øvrigt for din sobre tone.
Generelt for debatten. Man kan da godt diskutere folks skjulte dagsorden. Som debatten foregår, er der på begge sider selvfølgelig taktiske overvejelser. Men lige hvilken hensigt (reel eller ikke reel) kommer man ikke uden om at argumentere mod det enkelte udsagn. I virkeligheden kan man godt have flere motiver til et udsagn. Man kan godt have den holdning, at vi skal have debatten om islams stilling i vores samfund og samtidig ærligt mene, at der skal skal gøres noget for de muslimske piger. Det ene udelukker ikke det andet.
Ole Frank
Jeg har ikke min holdning til det her spørgsmål fra medierne, i hvert fald ikke udelukkende. Jeg er i daglig berøring med problematikken. Jeg har såvel positive som mere negative oplevelser. Dette i kombination med at læse bøger om religionen og emnet har fået nogle brikker til at falde mere på plads.
@Steffen
Tak for ordene om tonen. Jeg retunerer hermed.
Jeg kender ingen, hverken i familien eller omgangskreds, der er interesseret i sharia eller terror. Jeg kender heller ingen der er interesserede i at stille sig på øretævernes holdeplads og blive overhældt m latrinære udtryk eller bliver hånet for at være ømskindet, “kulturberiger”, strubesnitter, barnemorder, tilhænger af terror osv bare fordi man ønsker at fremkomme med sit syn på debatten. Vi, altså muslimer i debatten, bliver hele tiden beskyldt for at have en anden dagsorden og løgnagtighed. Det har ikke særlig mange lyst til, og de der har, repræsenterer slet ikke mine synspunkter, men jeg bliver afkrævet svar på det, også af dig! Mit debatnavn er Seker(Sukker på tyrkisk, min mors kælenavn til mig) hendes ungpigenavn, dvs et alias. Jeg har fulgt med i debatten i dette forum og set hvordan folks facebookprofiler, Twitterditto osv bliver endevendt for at finde hånemateriale og løsrevne citater, ene og alene for hånens skyld. Jeg skyder ikke på nogen side, men konstaterer at sådan er det. Jeg er heller ikke blind for at andre er blevet truet og chikaneret af andre muslimer, med en anden opfattelse end jeg, det har jeg heller ikke lyst til. Jeg ønsker at leve som borger i Danmark og bruge tid på karriere og familie, ligesom rigtig mange andre.
Seker Gun.
Et glimrende indläg du kom med, så tak for dette!
Der burde väre flere af din slags!
M.v.h.
At sammenligne rituel omskæring af kvinder og en skønhedsoperation af en kvindes skamlæber, må dog siges at være noget af en sammenblanding af begreber. Det sidste er ikke en omskæring el har noget at gøre med dette.
Rituel omskæring er ufrivillig og sker ofte, mens en pige er helt lille (og ligedan hos drengebørn, der er 3-8 dage gamle) og er ufrivillig samt smertefuld for den enkelte, såvel som det også ses, at kønslæberne samt klitoris totalt fjernes.
Det er et voldeligt overgreb. Og mødrene holder pigen fast.
Forresten hørt/set en udsendelse på TV, hvor det også meddeles – fra et af de stadigt eksisterende såkaldt primitive samfund, hvor man skærer kvinders bryster væk, og hvor det ligeledes et forbudt mænd at kigge på disse og slet ikke røre – at, adspurgt, ingen kendte årsagen til dette. Sådan var det bare!
En skønhedsoperation er en voksen kvindes valg – og sædvanligvis p gr a, at hun selv synes, at hendes skamlæber ikke fremtræder smukt, måske for store og hængende. Altså en mindre korrektion, hvor der ikke fjeres væsentligt, og slet ikke klitoris, og hvor følsomheden forbliver intakt, såvel som en
tilpas stor del af skamlæberne.
Og – der er under alle omstændigheder i forhold til omskæring tale om et stykke kastration, hvilket igen kan influere på fx en mands præstation ved samleje – og for kvinder
kan være endog voldsomt ødelægggende, idet man tror/har troet, at kvindens lyst derved fjernedes, således at man(d) kunne forhindre hende i at have andre mænd.
Så – man(d) har ikke tænkt på kvindens lyst og velbefindede under en seksualagt – hvor den da må ses at være blevet noget reduceret, og næppe til nogen fordel for manden: kvinden ufrivilligt reduceret til at være en åbning til fri afbenyttelse.
peter g
“Så kan man blive valgt ind, som et totalt uvidende men politisk well-connected fjols, og så svinge pisken over embedsmændene.”
Ved nærmere eftertanke mener jeg ikke, at nogen som MM kan tage en juridisk embedseksamen uden at kende de mest elementære regler og domme i EU området!
Hvis han havde sagt bare en brøkdel af de idiotiske løgne , han fylder aviserne med, til embedseksamen, ville han have været dumpet med et brag!
Jeg tror ganske enkelt at han har spillet doktor jekyl og mister hide: som Df’er spiller han fransk klovn og fylder aviserne med partiets tåbelige løgne om EU i domstols-skræmmekampagnen,medens han som jurist MÅ vide bedre!
Naser Khader
”Langballe og Krarup er ærlige – men langt ude!”
Er du nu 100 % sikker? I forhold til hvad er de langt ude?
De er langt ude i relation til sprogbruget i Folketingssalen, men ikke langt ude i relation til sprogbruget på folkelig niveau i Danmark og i de muslimske kulturer!
Principielt sympatiserer jeg ikke med DF, da partiet er funderet på Etnocentricitet og Etnocentrisme.
Disse begreber er defineret på følgende måde:
Etnocentricitet: ”Optagethed af egne etniske forhold hvorudfra andre folk vurderes og evt. anses som mindreværdige”.
Etnocentrisme: ”Overbevisning om at ens egen kultur er overlegen i forhold til andre kultur”.
Desværre kan ingen i Danmark strafforfølges ved at praktisere i sit liv ovenfor stående begreber.
Langballe og Krarup er et pragtfuldt eksempel på mennesker med disse holdninger.
Når jeg fremhæver disse to begreber, er det ikke ensbetydende med at de er et typisk Dansk fænomen. De er en skamplet m.h.t. Dansk kulturel niveau og burde betegnes som uværdig. Ovenstående begreber er langt mere udbredt og praktiseret ved de muslimske samfund, da deres betydning er inkorporeret i deres Koran. I relation til vores kultur, ekstremt menneske fjendtligt religiøst demagogisk doktrin.
Mange mandlige muslimer i Danmark, benævner de Danske kvinder som værende LUDERE. Dette kan bekræftes af Naser K., da han er mere indviet i muslimsk kultur end jeg er.
Jeg har i flere tilfælde selv lagt øre til disse ubegrundede og usande udsagn. Disse mænds påklædning er identisk med de Danske mænds påklædning, men deres kvinder er viklet i Gafa tape og telte. Mit næste eksempel er den muslimske demonstration ved det Danske Folketing. De råbte og skreg ” Ned med den Danske Grundlov!”. Ingen af dem blev straffet for deres ugerning. Hvis de gjorde det samme i Saudi Arabien, ved at skrige ”Ned med Koranen”, blev de utvivlsom halshugget.
Langballes udtalelser har som inspirations kilde de talrige reportager i DR vedrørende problemet.
At han vælger at udtrykke sig på denne måde, har han grundlovs sikrede rettigheder m.h.t. ytrings frihed i det Danske samfund som er defineret på følgende måde:
Et Citat fra Wikipædia:
”Ytringsfriheden er en grundlæggende rettighed, men er ikke ubegrænset. Ytringsfriheden indebærer, at staten ikke på forhånd kan blande sig og forbyde borgerne at komme til orde. Derimod er friheden ikke til hinder for, at man efterfølgende står til ansvar for sine ytringer, f.eks. ved en domstol. Udtalelser kan ved dom blive kendt ubeføjede, hvis retten ikke finder dem dokumenteret, ligesom overtrædelser af de lovgivningsmæssige bestemmelser naturligvis kan medføre idømmelse af straf.”
Min pointe er: Hvem er mere rapkæftet, er det Danskerne eller er det muslimerne?
I den Danske kultur er det ikke velset at ”tale frit ud af posen”, sammenlignet med de muslimske Imamers retorik.
Langballes ytringer er et problem for myndighederne og vi som ikke har juridisk kompetence må respektere det.
D.H.
PS Naser K. Memento! Quot homines, tot sententiæ.
“Karin Bennedsen
27. januar 2010 kl. 06:33
@peter kocsis
Kunne du ikke linke til den debat/artikel i Frederiksborg Amts Avis mellem dig og Messerschmidt. Det kunne da være sjovt at læse den.”
Tak for din interesse!
Problemet er at FAA ikke fører læserbreve i deres netarkiv.
Men hvis du gider, burde du kunne finde debatten i den store avisdatabase, som jeg desværre ikke har adgang til.
Her er artiklerne, det starter med:
MM ( 29.9. o8)- jeg har desværre ikke titlen på denne.
PK: ” Messerschmidt har troet forkert i 5 år” 30.9.08.
MM:” Hele to på en gang”4.10. 08.
PK:”Dokumentation, Messerschmidt!”10.10.08
MM:” Domstol underkender folkestyret” 21.10. 08
(Du kan se allerede af overskriften ,hvor forvrøvlet hans tankegang er)
PK:” Syv spørgsmål til Messerschmidt” 23.10 08
MM:= den på hans hjemmeside.
typisk nok for bladet kom mit afsluttende læserebrev IKKE i,selvom det var MM der havde startet debatten.
@peter kocsis
Jeg har ingen forklaring. Mange af DFs udsagn er logisk vrøvl i en sådan grad, at de må simpelthen være blevet fabrikeret med vilje. Så måske er din forklaring den rette.
D. H.
“Min pointe er: Hvem er mere rapkæftet, er det Danskerne eller er det muslimerne?”
Men har du hørt indvandrer – folketingspolitikere råbe: ludere eller: ned med grundloven?
Du kan ikke sammenligne DF-s toppens mediebårne udtalelser med et tilfældigt skrigeri i en demonstration eller sexistiske udsagn blandt hormonplagede bumsede unge.
“# peter g
27. januar 2010 kl. 17:26
@peter kocsis
Jeg har ingen forklaring. Mange af DFs udsagn er logisk vrøvl i en sådan grad, at de må simpelthen være blevet fabrikeret med vilje. Så måske er din forklaring den rette.”
Du ved godt ,at det påstås, at MM fik 13 i sin juridiske speciale?
Angående Burka/Niqab har andre end jeg sikkert set TV2 NEWS i går aftes, hvor der vistes billeder af unge franske kvinder med muslimsk baggrund, der bar Burka – endog med dette tykke stk stof for ansigtet – og altså ikke et net.
Det havde jeg ikke set før, og de var således også mere eller mindre nødt til at have en ledsager med for at kunne klare sig.
Den ene kvinde udtalte, at hun ikke var gift, at ingen havde tvunget hende; men at det var er forsøg el et eksperiment for hende om at kunne nå Herren bedre, altså Gud.
Jeg vil dog lægge hovedet på bloggen, at der må for være hold i hendes opvækst, der har influeret på denne attitude, som vi andre ville kalde for religiøst vanvid, hvis denne tilstand ikke bare var et enkelt ‘flip’ fra en religiøs karakters side, og hvor fx forældre almindeligvis ville forsøge at råbe vagt i gevær samt hente hjælp til deres datter.
Den franske præsident opfatter ikke Burka/Niqab, altså forhænget for ansigtet, som noget tilhørende religionen eksakt, og – det må Naser Khader kunne oplyse eksakt om – jeg har heller ikke forstået, at det er et religiøst påbud i Koranen? Nok om at være anstændigt påklædt – men altså ikke et egentlig forhæng for ansigtet, såvel som kvinder med tørklæde ikke trækker tørklædet sammen; men netop har selve ansigtet frit, netop:
Udtrykket for deres personlighed, individualitet, og mulighed for at blive genkendt og selv genkende andre – men ikke mindst for at kunne se, tale, mime, lugte frit samt udtrykke sig ikke mindst nuanceret og ikke kun være henvist til en stemmeføring og anden gestik, der kan ses nærmest lige så hindret i naturlig udfoldelse.
I går aftes også på TV2 NEWS blev Kristeligt Dagblads redaktør interview’et omkring det franske Burka-forbud, hvor det foreløbig forbydes i fx offentlige bygninger.
Jeg forstår god, når redaktøren siger: ‘Begynder vi først ét sted, så .. – altså er der åbnet op for mere, og han meddelte ligedan, at vi bør respektere religiøse symboler, denne frihed til at ytre sig med disse – omend han også fandt Burka/Niqab frastødende .. det var vist et af udtrykkene, han brugte her.
Men denne påståede frihed, (og jeg taler her kun om det tildækkede ansigt, og ikke tørklædet eller den øvrige dragt, som visse muslimske kvinder bærer) til at bære fx dette forhæng for ansigtet er jo så ekstrem en ytring i sig selv og så markant en hindring for et menneske i at fungere, at den må siges at være det ultimative eksempel op ufrihed,
påført igennem en klædedragt, omend vi ikke kommer uden om, at der skal en mental indstilling til for at det kan lykkse, medmindre det er blevet forlangt under tvang og med trsler.
Denne ufrihed, altså KLÆDET FOR ANSIGTET, er jo en OVERBYGNING på den egentlige frihed for mennesker, at kunne se og agere. Der er mennesker, der således aldrig vil opleve at se en konkret person i virkeligheden!
Så det er en ‘frihed til ufrihed’ i fihedens navn, og som de fleste mennesker vil være enige i er afskyelig overfor den enkelte, der skal bære dette – uanset snart sagt hvad som helst, såvel som det er generende for andre at skulle kommunikere med – her i den franske udgave: et egentligt tykt klæde, også foran ansigtet, og hvor der endikke var eller blev gået med øjnene frie; men de kunne, som den pågældende unge kvinde sagde, fx på et posthus være frie et kort øjeblik, hvis det var en kvinde, der ekspederede – men ikke, hvis det var en mand.
Altså at forstå, at klæder var ovenpå et andet klæde, mens hun totalt tildækket fulgtes med bla en kvinde, der dog havde ansigtet frit.
Det siges, at der er 1900 Niqab/Burka-klædte kvinder i Frankrig – og at der også ses at være et mindre – og dermed parallel-samfund -
område, hvor Sharia trives el er indført medlemmer her imellem.
Så – rettidig omhu.
Jeg mener, at vi stadig og i DK i høj grad respekterer religionsfriheden; men at grænsen
for enhver i DK må gå ved et egentligt tildække af ansigtet – uanset årsagen til dette, om det er religiøst, kulturelt, politisk eller blot ‘et påhit’.
Uanset – hvilken årsag, det måtte ligge bag, så kan vi ikke som samfund fungere, hvis folk dækker sig så ultimativt til.
Derfor er jeg ikke bange for et egentligt forbud – og mener ikke, at dette helt, helt særegne tiltag, religiøst eller ej, skulle kunne danne præcendens for, at vi ud i fremtiden vil kunne føre det videre.
Det er og bliver noget nær den ultimative indespærring, og ikke blot forsøg på afsondring af et menneske, men samtidig inden for en religion, hvor det er udsprunget åbenbart, det ultimative udtryk for mistænkeliggørelse af et menneske, før det er født.
Det er at ligne med at have sin private straffefange, man kan behandle efter forgodt-befindende – og det hænger ikke sammen med opfattelsen af frihed, når det er krænkende for et menneske.
Og intet barn vil finde på sådant (omend det én gang er opfundet og ikke imødegået prompte, dvs blevet el kunne være blevet afvist), alene fordi det ikke kender til eller kan forstå religion i forhold til hverken andre relitioner, et samfund, eller en fx ikke religiøs holdning osv.
Jeg forstår også godt menneskerettigheds-princippet om frihed etc. – men ingen har vist forestillet sig dette ultimative, påståede ‘friheds-begreb’ som et FORHÆNG for ansigtet er.
Næste trend bliver måske en fodlænke som smykke, fordi det ifølge et el andet nu kunne ses at blive indført, hvor andet så var forbudt – og måske endda med en påstand om, at det har en gud befalet el lign.
Altså – vi har også forbud mod nøgenhed, så totalt tildække, vil jeg i hv f håbe kan komme ind under maskeforbudet om ikke andet.
Samtidig er jeg godt klar over, at en kvinde, der er opvokset med Burka el Niqab kan kræve en tid til at vænne sig af med dette forhæng;
men forhåbentlig de færreste, der måtte komme her til landet – at de de må fatte andet.
Der er Hizb-ur.Tahrir også Nasse Khade…
Du Nasser simpelthen på de demokratiske værdier uden at give så meget som en skilling igen din fattigrøv.
Hvor er du så mild mod knold og tot? Hvorfor bruger du ikke den samme tone, som du gjorde, da andre sagde at danske piger er ludere, eller når du går ud for at forsvare ytringsfriheden.
Du er en fortabt stemmegal og magtliderlig politikker, der tænder på orgasmer uanset om forspillet er baseret på menneskellige følelser eller kompromiser med sandheden.
Men bare rolig, den der ler sidst ler bedst.
Du er en mørk skikkelse af den pest, som Knold og Tot prøver at udsætte os andre dannede danskere for.
@Birgit Hviid Lajer 27. januar 2010 kl. 17:03
Nu skal du nok ikke tro på alt, hvad du læser. Det citat om pigeomskæring, som Anja Jensen (Brylle) igen, igen forsøger at sværte mig til med, er revet ud af en sammenhæng, hvor jeg netop går stærkt imod pigeomskæring, også danske pigers/kvinders mishandling af deres kønsdele, for at komme til at ligne de pornomodeller, som de åbenbart tror, at mænd foretrækker.
@Kajser Basheer
Jeg har også altid undret mig over at han behandlede Knold & Tot så mildt – det var noget andet med Tin Tin og Kaptajn Haddock. De fik af grovfilen og med rette.
peter kocsis
Din citat:
” Men har du hørt indvandrer – folketingspolitikere råbe: ludere eller: ned med grundloven?”
Nej, det har jeg ikke.
Mit citat:
” De er langt ude i relation til sprogbruget i Folketingssalen, men ikke langt ude i relation til sprogbruget på folkeligt niveau i Danmark og i de muslimske kulturer!”
Læs venligst grundigt budskabet i mit indlæg .
D.H.
Vi er nu snart derhenne, hvor muslimske indvandrere kan bestemme hvem der regerer i Danmark – enten gennem et nyt parti de selv stifter – eller bare gennem at stemme på EL,Radikale, S eller SF.
Hvad tror man det næste bliver? Større og større indflydelse og dominans på danske forhold.
Og hvad dernæst: Vold, mere religion magtanvendelse o.s.v. Hitz-bu-tahir kan idag samle tusindvis til demonstration mod Danmark, den danske grundlov og det danske flag de kristne,vantro m.m. Det vil ikke være svært om nogle år at styre rent voldeligt mod total magt. Vi er et lille land på kun 5 mille indbyggere og er ikke et land med ret meget politi eller militær. Jeg fatter ikke at man endnu ikke kan se faren, men mobber de der råber vagt i gevær.
“Selvfølgelig skulle Lars Hedegaard ikke have sagt, at der er muslimske fædre, der voldtager deres døtre, når sandheden i stedet synes at være, at de nøjes med at slå døtrene ihjel – de såkaldte æresdrab – og i øvrigt vender det blinde øje til onklers voldtægt.”
Læg mærke til at Langballe skriver “der er”, i betydningen “der eksisterer”, og altså ikke “alle” muslimer. Det er medier og politikere der har fordrejet hans udtalelser sådan at de opportunt har fremstillet udtalelsen som en simpel generalisering.
Khader hopper desværre med på vognen, da det harmonerer med hans fratræden fra TFS.
Hvornår mon meningsdannerne begynder at diskutere indhold istedet for form?
@Jannik Thorsen
Hele pressen og den politske top er åbenbart blevet hypnotiseret, da de alle mener, at mandens udtalelser generaliserer og er møntet på ALLE muslimerne.
Hedegard kom med sit vås omkring jul, og efterfølgende har der været rigeligt med tid til at iagttage fortolkninger, forklaringer og reaktioner. Så vælger Langballe at bruge nøjagtigt tilsvarende formulering. Det er næppe af kærlighed, eller som hjælp, til de undertrykte/voldtagne/myrdede piger, men jo fordi han mener det.
Naturligvis er der ogås en alternativ forklaring (tak til t. petersen tidligere i denne tråd): at Langballe blot aspirerer til deltagelse i X-factor, som ugens sjove “ved næppe om pishullet er åbent eller lukket”-indslag.
Det er tydeligt at Langballes udtalelser er blæst helt ude af proportioner og at pressen har følt det var rent HayDay for tilsvining af DF. Selvfølgelig har Langballe dummet sig, men en god journalist havde spurgt ind til om Langballe mente alle muslimer i det hele taget og over hele verden i stedet for at skrive sin artikel på en sådan måde at det kun kunne opfattes som om det var hvad Langballe mente.
Vi ved alle sammen at æresdrab er et muslimsk fænomen, som vi selvfølgelig bør gøre alt for at bekæmpe – Også selvom det kun er et lille antal muslimer der har udført eller opfordret til æresdrab i Danmark – Så er det et problem journalister og politikere bør beskæftige sig med, så vi kan få afviklet den gammeldags tænkemåde hos de muslimer der stadig finder det nødvendigt at slå deres børn til de indvillliger i at gifte sig med den fætter de blev lovet bort til da de var bayer – Eller slå dem ihjel hvis de ikke gør.
Man bør måske også kikke på den racisme der er åbenbar i den muslimske familie, når en ung muslimsk kvinde nægtes et giftemål med en dansk mand der ikke er muslim.
At journalister, efterfølgende ikke hæftede sig ved at man har lukket Kastanjegården, hvor man tidligere havde mange muslimske unge piger i behandling, der i et trygt miljø havde fortalt om fædre og brødres vold mod dem og onklers og fætres overgreb – Det er forargeligt, fordi man i stedet kaster sig over Langballe, der udtaler sig dumt – frem for at kaste os over det system der lukker de institutioner, forsøger at hjælpe de unge piger der bliver udsat for overgreb af den ene eller den anden art.
At en meget stor del af den samlede journaliststand er Radikale, kan vi desuden se af den hetz man har kørt mod DF i denne uge, mens man fuldkommen har ignoreret en hoben henvendelser fra 180 grader boblere, der skrev om Margrethe Monika Hansen/Lady in Reds svinske hjemmeside og modbydelige bloggeri – Selvom hun er næstformand for Det Radikale Venstre på Vestegnen.
De Radikale får aldrig grovhøvlen – Niels Helweg har været ven og nabo til redaktionen på Politiken gennem hele sin politiske løbebane og både Tøger Seidenfaden og Lisbeth Knudsens hjerter banker for Det Radikale Venstre.
Hvis Langballe havde holdt sig til at pege på hvad der står i Koranen om Muslimske mænds forhold til kvinder – Og i øvrigt peget på at det kunne være et problem i vores samfund og for muslimske kvinder i vores samfund – Hvis der var muslimske mænd, der følte det rimelligt både at udøve vold og overgreb på deres døtre og niecer, samt at der var tegn på at enkelte kvinder blev udsat for både vold, overgreb og æresdrab – Så havde vi haft et politisk og et religiøst problem det var nødvendigt at tage sig af. Og så kunne pressen have fremmet den diskussion i stedet for at fremme en mobning af Langballe og DF.
At han har været klodset og dum ud over alle grænser, det er åbenbart, men at han også har fået hjælp til at optræde så klodset og dum ud over alle grænser – Af en journalist og Berlingske Tidende – Der har skoret ugens DFmobbe provokerende indlæg – Det er lige så åbenbart og endnu mere kritisabelt fordi der er kvinder i vores samfund der har været udsat for æresdrab – Kvinder der holdes i ave med truslen om æresdrab og kvinder der også i de muslimske famillier er udsat for både vold og overgreb og det bør vi først og fremmest tage alvorligt.
Dannerhuset er fyldt til bristepunktet – Kastanjegården lukket og hvad gør vi ved det? Ingen ting, og det gør vi måske først og fremmest ikke når vi bare drukner i forargelse over en dum udtalelse der bunder i noget vi burde kikke nærmere på, fordi det er et problem vi bør tage os af hvis vi selv vil kaldes anstændige som danskere og som nation.
At alt hvad der er muslimsk er en øm tå – Det har vi forstået, og hvis vi ikke havde forstået det så har El Mousti slået det fast med syvtommersøm. Hele Danmark og alle danskere skulle have været hængt ud for at have DF som støtteparti til den siddende regering – På grund af Langballes dumme udtalelser. At der ikke har været et ramaskrig over Hamid El Mousti’s forsøg på at alarmere hele orienten på grund af Langballes udtalelser – Eller et mobbekor der tog afstand fra Hamid El Mousti’s forsøg på at alarmere hele orienten på grund af Langballes udtalelser, så han og vi kunne lære at det må man ikke – Det siger en del om muslimers magt over pressen og ømme tæer i Danmark i det hele taget.
@Isabella Balkert
Dit indlæg er fyldt med vrøvl som er gennemtæsket på denne blog allerede adskillige gange forlæns og baglæns, så det er lidt omsonst at gå ind på de ting endnu en gang.
Du har dog nogle nye pointer: dem med EL Mousti. Først og fremmest, når du sparker en mand mellem benene, så hyler han som det mindste. Det er der intet underligt i.
For det andet: vi har en regering, som støtter sig på et parti, hvis fremtrædende medlemmer rakker ned på en procentdel af Danmarks befolkning. Deres leder undlader at undsige dem, og statsministeren er heller ikke hel klar i nogen afvisning. Hvis man så ovenikøbet er et fjols uden selvbbehærskelse, så gør man et eller andet, f.eks noget så idiotisk, som at starte sms-kæder, og håber på der bliver ballade.
Et fjols (Hedegaard) har startet dette forløb, en dement (Langballe) har hældt benzin på, en bande politikere har ikke gjort nok til at slukke branden, og så går det næste fjols- EL Mousti – amok. Han (EL Mousti) burde få prygl (altså i overført betydning), også for ikke at have lært, at man IKKE løser problemer ved at true med ballade, men der er et overvældende antal formildende omstændigheder.
Ja, Peter G. hele pressen har fordrejet sagen til at gælde ALLE og du med! Glem ikke at DF jo ikke har sin “egen avis” og alle de familenedarvede folketingsmedlemmer fra Hækkerupper, Ellemanner til HelvegPetersener m.fl. ønsker deres taburet blivende og ikke overtaget af DF’ere. Husk disse politikere har ikke en mening der går længere til pengene og jobbet!
Og i det hele taget kan det ikke skrives bedre end ovennævnte indlæg fra Isabella Balkert der rammer 100% plet med Seidenfaden, L.KNudsen, Niels Helweg, Mousti m.fl.
Hvor ER de lette at gennemskue for danskere med en nogenlunde forstand, men desværre kan de manipulere med PeterG, K.Bennedsen typer efter behag. Og det GØR de!
seker Gün
“Det har ikke særlig mange lyst til, og de der har, repræsenterer slet ikke mine synspunkter, men jeg bliver afkrævet svar på det, også af dig!”
Jeg beklager, hvis du har opfattet det, jeg skrev til dig, som om jeg ville afkræve dig et svar. Det var ikke min intention.
@Isabella Balkert
Efter at have læst dit indlæg kan jeg give dig ret i mange ting men at Jesper Langballe´selv er uddannet journalist, synes jeg er både i forbindelse med dit indlæg om, at størstedelen af de danske journalister radikale og i forbindelse med artiklen i Berlingske Tidende.
Der er ikke tale om dumhed fra hans side, hvis han mente, at hans budskab manglede oplysninger, var han selv kommet med dem. Hans undskyldning på TV var noget instuderet ævl, der ble fyret af med ligeså meget lidenskab som en hund, der får kogte guleødder i sin madskål.
ROTFL … alle har rottet sig sammen og er ude efter DF. Øj hvor synd (ironi kan forekomme i dette indslag)
Men hvis I insisterer på at snuppe den offer-rolle, som I hidtil havde tilskrevet muslimerne, så skal I da være mere end velkomne. Husk blot dette næste gang – offer-markedet her i DK er for lille til at bære flere offer-roller
@Isabella Balkert
Eine kleine Korrektion:
Efter at have læst dit indlæg kan jeg give dig ret i mange ting men at Jesper Langballe´selv er uddannet journalist, synes jeg er TRAGIKOMISK både i forbindelse med dit indlæg om, at størstedelen af de danske journalister radikale og i forbindelse med artiklen i Berlingske Tidende.
Der er ikke tale om dumhed fra hans side, hvis han mente, at hans budskab manglede oplysninger, var han selv kommet med dem. Hans undskyldning på TV var noget instuderet ævl, der ble fyret af med ligeså meget lidenskab som en hund, der
@Peter G.
Jeg er enig i din analyse.
El-Mousti er en landsbytosse(men har vel også ytringsfrihed?)med en landsbytosses reaktion.
Martin og Isabella, som muslim er jeg ked af det på jeres vegne, tro mig, jeg ved hvordan det er at blive misforstået i medier og blogs. Vi burde jo slå pjalterne sammen og bekæmpe mediernes ensidige forfølgelse af os minoriteter. Tror I Trykkefrihedsselskabet vil lade os bruge deres lokaler?
@Seker Gün
I love your sense of humour ;-D
@ Karin Bennedsen
Ud fra det citerede, kunne det ikke give anden mening end at der var forvirring i begreberne omskæring/kosmetisk; men det er naturligvis aldrig rart, hvis noget tages ud af en sammenhæng og derved kan misforstås.
Det er naturligvis misbrug – men s fik du lejlighed til at korrigere, fordi jeg reflekterede her.
Kære Seker Gün: Jeg kender utroligt mange muslimer jeg kommer godt ud af det med, men ser også mange formørkede muslimer der er totalt indadvendte og i kriminalitetsstatistikken har de ikke gjort Danmark noget godt. Før vi fik indvandrere var det værste der skete i Danmark et par cykeltyverier og et slagsmål med næverne om lørdagen på Dyrehavsbakken.
Sagen er imidlertid den, at der i 2000 år ikke har været danskere der huggede hovedet af folk, stenede utro kvinder, hængte unge bøsser o.s.v. o.s.v. æresdrab og meget andet.
Men – jeg er så ked af det på dine vegne – at blandt dine millioner af millioner af muslimer findes der desværre mange der stadig lever sådan og finder det naturligt. DERFOR passer NOGLE ikke rigtigt til det danske samfund i dag. Jeg kender ingen der siger ALLE. Glem det og som jeg startede med at sige har jeg det godt med rigtig mange, mens mange andre simpelthen ikke VIL integreres. Sorry.
Sorry der skal strå:
…omskæring/kosmetisk operation (kosmetisk røg desværre ud). BHL
Jesper Langballe siger i sit indlæg, før de famøse ord, at Lars Hedegaard havde være uforsigtig med at udtrykke sig som gjaldt det alle muslimske fædre.
Langballe er så nødt til at anvende udtrykket el ordene ‘muslimske fædre’, fordi han refererer til Lars Hedegaards oprindelige udsagn, som altså er trukket tilbage af Hedegaard siden – og før Langballes indlæg, og Langballe har allerede ‘mildnet sin reference til Hedegaards udsagn ved at sige, at denne havde været uforsigtig.
Så – Jesper Langballe siger ikke el mener alle fædre i sit udsagn.
Langballe giver så sit udsagn ET TVIST med ordene om æresdrab og erstatter fædre med onkler, og siger med denne tvist, at det er langt værre. Altså udtrykt med en sarkasme med dette tvist i udsagnet.
Det er ikke en ualmindelig sarkastisk form, altså at referere om noget og så meddele på denne måde, at tingene er langt værre.
Sarkasme med ‘et tvist’, der udover at meddele, at noget er langt værre end forestillet eller meddelt, udtrykker en aggression overfor forholdene i det sagte.
Lidt som ironi, der altid har en større el mindre aggression som ‘kilde’.
Sarkasmen går jo både på de nævnte handlinger og de, der til enhver tid vil kunne være involveret i sådanne.
Så opfattelsen af Jesper Langballe og naturligvis hans virke samt medlemsskab af DF får så sindene i kog, hvor den eksakte tekst ikke nødvendigvis opfattes/tolkes, som når sådnne TVIST anvendes i andre sammenhænge – og/eller de samme sætninger sagt to mere vilkårlige mennesker imellem.
Men sagt her, så blev/bliver sætningen opfattet racistisk; den kunne også mere venligt opfattes som den ærgerlighed, vrede
og frustration disse forhold er, både for de involverede – men også for vort samfund, fordi vi ikke har haft den slags problemer før og ikke ønsker dem.
Men – jeg skal ikke gøre mig klog på DF og dets medlemmers evt. forskellige tærskler overfor indvandring og integration.
Isabella Balkert
Suverænt !!!!
Jeg er HELT ENIG, det kan simpelhen IKKE formuleres bedere end du har gjort.
Jeg er også ligeglad om jeg får en gave pakket ind i lokumspapir hvis juvelen ligger indeni.
Pisse ærligt at så vigtig debat røg i vasken, især for de muslimske piger som netop nu havde brug for politikernes støtte og debatten.
Ole Frank-enstein
“Du er altid morsom at læse – især når du blander araberes navne sammen med mslimers.”
Når jeg skriver muslimske navne, så er det fordi jeg MENER muslimske navne
Abdullah =Guds Tjener
Hussein=Endnu smukkere, Profetens(saw)
Fahad=Los
Abdulaziz=Den Æredes tjener
http://www.tasawwuf.dk/?page_id=196
Anja@
Hør, unge dame flagrer du ikke en smule i dine sympatier? Nu er du pludselig frihedskæmper på vegne af de kvinder og piger, du, efter min hukommelse, tidligere har benævnt som åndsfattige hættemåger/spøgelser.
Men nu til det væsentlige.
Vil du også være med i vores kommende forenig: “Selskab til kamp for undertrykte/misforståede minoriteter i danske medier”?
Isabella, Martin og jeg(og dig hvis du siger ja) har alle de samme oplevelser og burde kunne mønstre masser af ligesindede. Sig ja!
Hvad med at tale om løsninger på nogle af tidens mange påtrængende problemer – frem for nærværende tidsspilde om underordnede fænomener, som primært tjener som afløbskanal for frustrationer, som oftest har rod i langt større, dybere og vigtigere problemstillinger … lad os bruge tiden og kræfterne på spørgsmål om en fremtidig udvikling, som gør det muligt at leve med den eksisterende variation af natur og menneskeskabte aktiviteter, ud fra et afbalanceret helhedssyn på jorden som et samlet, komplekst system – men dog er alle så nær, som værende det “hjem” , som det faktisk er for alle … både globale og underordnede lokale problemstillinger bør ses i dette perspektiv .. intet mindre …
@Anja Jihadsen
Det arabiske “Abdullah” har rod i det hebræiske Abdiel og er som sådan ældre end islam. Det har desuden forbindelse til ordet “Allah” – det arabiske ord ´med rod i det hebræiske “Elohim”
Ordet “Allah” bliver ikke kun brugt af muslimer om Gud men også af kristne.
Det er rigtigt, at muslimer bruger disse navne men vi har sikkert også en del Bettinaer som hverken er muslimer, jøder eller kristne.
Langballe og Krarup er ærlige – men langt ude!
Til Naser!
Hvorfor er de langt ud, de repræsenter den stor andel af befolkning i dette land og derfor vil jeg ikke se på dem som langt ude.
Ole Frank-enstein
prøv at google “Måneguden Allah”
De kristenes gud hedder ikke allah, heller ikke på Arabisk.
Hvis ikke du kender bagrundshistorien for jøder/salifister så kan jeg godt forstå du farer vild som du gør.
Men de navne jeg gav dig link til ER MUSLIMSKE.
@Mette Ali Michael Simon
Du skrev:
“Langballe og Krarup er ærlige – men langt ude!
Til Naser!
Hvorfor er de langt ud, de repræsenter den stor andel af befolkning i dette land og derfor vil jeg ikke se på dem som langt ude.”
Så dit argument er, med andre ord, at fordi “stor andel af befolkning i dette land” mener, at muslimer myrder og voldtager deres børn, så må det derfor være rigtigt?
Til Peter g
Så dit argument er, med andre ord, at fordi “stor andel af befolkning i dette land” mener, at muslimer myrder og voldtager deres børn, så må det derfor være rigtigt?
Du har misfortsået min besked til Naser. For det første muslimer myrder og voldtager ikke deres børn. jeg mener, hvis Langballe og Krarup har sådan indtykke af muslimer, så er de ikke langt ud, fordi deres holdninger er normalt i forholdet til større del af befolkning i dette land, hvor enkelte og primitive, og overfladiske indtryk af andre folkegrupper kan sagtens befinder sig i befolkning og der er mange årsager til, som faktisk afspejle kritisk mangel for åbenhed. Jawaharlal Nehru sagde en gang, hvis du vil vide om et samfundet er civiliseret, så se på hvordan minoriteter bliver behandlet. Pia, Krarup og Langballe gøre en tjeneste for etniske gruppe også, ellers vil ingen tror på etnisk grupper bliver behandlet på en primitiv måde, når man taler om et moderen og veludviklet land.
@Anja ´Jihadsen
Historien om måneguden kender jeg godt og jeg vil da ikke afvise, at der er noget om den. Men kristne fra Norden, der kommer hjem fra rejser i Mellemøsten, fortæller at man dér brugerbruger navnet “Allah”. Og nu har jeg så googlet og kigget på den hjemmeside du linker.
http://en.wikipedia.org/wiki/Allah
http://en.wikipedia.org/wiki/Abd_Allah_ibn_Abd_al_Muttalib
Disse sider bekræfter det, jeg siger.
(Mange år siden, nogen har kaldt mig Frankenstein – tillykke med det. Du ved heller ikke, hvad jeg gjorde ved den sidste, der kaldte mig det
)
Wikipedia skriver: To an extent, most Christian Arabs have names that are indistinguishable from those of their Muslim neighbors, but Christian Arabs rarely or never use specifically Muslim names such as Mohammed.
Så er spørgsmålet, hvad der er specielt muslimske navne og om de personer, du nævnte, er specielt muslimske.
@Mette Ali Michael Simon
Ok, så forstår jeg dit indlæg bedre.
Og du har ret – måske skulle vi stoppe med også at håne, spotte og latterliggøre DF og deres vælgere, og i stedet for tilbyde krisehjælp, oplæring, genoptræning og rekonvalescens til de ramte.
Mette Ali Michael Simon
“Jawaharlal Nehru sagde en gang, hvis du vil vide om et samfundet er civiliseret, så se på hvordan minoriteter bliver behandlet”
Og hvordan er det så muslimer behandler minoriteter så som jøder, grønlændere, homosexuelle ?
Læg venligst mærke til at jeg ikke skrev ALLE men muslimer da de er mere end een.
Krarup og Langballe er et par galninge. De er fundamentalister med en meget ensporet tankegang. Vi lader os trække rundt i manegen af ekstremister og sensationshungrende medier. Der er ikke krig mellem alle verdens befolkningsgrupper, men der er rigtig mange som med stor succes prøver at sætte os op mod hinanden. Hermann Göring kunne ikke ha gjort jobbet bedre end de to tosser og deres modpoler.
De lever alle op til Adolf Hitler’s ord:
“Vil man have de brede massers sympati, må man fortælle dem de dummeste og mest naive ting.”
test
Til Peter g
Det jeg mener, at DF og deres vælgere er en naturligt del af befolkning. DF’ ere og deres vælgere er hverken langt ude eller skal nogen få ret til at håne, spott og latterliggøre dem, fordi de udtrykker ønsker og indtryk af større del af befolkning, og de ramte har ikke bruge for krisehjælp, da krisen i virkeligheden ligger i samfundet, som ofte ikke kan leve op til enkelte niveau af forståelse og åbenhed over for den større verden og tror verdens grænse slutter ved landets grænse!
Anja@
Du kunne, som det gode eksempel, starte med at gribe i egen barm og se lidt nøjere på hvordan DU forholder dig til minoriteter.
Som den ægte demokrat, du bryster dig af at være, ser du sikkert intet galt i at se selvkritisk på sagerne.
Ellers står mit tilbud om at starte forening sammen stadig ved magt. Det kunne være interessant.
@ Anja Jihadsen
Historien om måneguden kender jeg godt og jeg vil da ikke afvise, at der er noget om den. Men kristne fra Norden, der kommer hjem fra rejser i Mellemøsten, fortæller at man dér brugerbruger navnet “Allah”. Og nu har jeg så googlet og kigget på den hjemmeside du linker.
http://en.wikipedia.org/wiki/Allah
(Mange år siden, nogen har kaldt mig Frankenstein – tillykke med det. Du ved heller ikke, hvad jeg gjorde ved den sidste, der kaldte mig det
)
Wikipedia skriver: To an extent, most Christian Arabs have names that are indistinguishable from those of their Muslim neighbors, but Christian Arabs rarely or never use specifically Muslim names such as Mohammed.
Så er spørgsmålet, hvad der er specielt muslimske navne og om de personer, du nævnte, er specielt muslimske.
tbve.no
@ Anja Jensen
Lige et par nyttige links:
http://www.tbve.no
http://en.wikipedia.org/wiki/Abd_Allah_ibn_Abd_al_Muttalib
Seker Gün
Glem nu ikke hvad jeg startede med!!!
I 40 år er vi blevt kaldt hunde, vantro, svin, aber og danske piger er ludere.
Fordi danskere så tillader sig efter mange år at give svar på tiltale, så er vi
racister. Det er her filmen kører af spolen.
Det er Danskere der har ligget under/ligget øre til muslimsk racime og ikke omvendt.
Jeg forsvarer alle minoriteter her i landet ,incl muslimske kvinder.
Islam forsvarer jeg ikke da jeg mener at Islam sagtens kan klare sig selv (læs muhammedkrise) og mere til.
Jeg mener også Islam er en modbydelig ideolgi ,men det kan vi jo debatere videre om en anden dag.
Vi kunne sagtens lave forening men det bliver så ikke med hverken El-Bennedsen, Peter G & Co.
Jeg tror de er lyserøde og ateister, så det er altså ikke pga hudfarve eller religion de ikke må være med
(Morten Jensen)!!! Du er sgu da den største fundamentalist – og igen kan du ikke trække meget andet op fra skuffen end “Göring og HItler” som du ikke kan se idag gemmer sig helt, helt andre steder end i danske småpartier! Hvem forfølger jøder idag? Hvem hænger unge bøsser idag, hvem begår æresdrab og stener utro kvinder???? DU vil gerne overføre disse ting på “Langballe/Krarup og DF”. Men du er til grin for dig selv og bliver det endnu mere i fremtiden, når tingene bliver værre. (Måske er dit navn ikke rigtigt mister?)
Eller måske skulle du ikke have taget den sidste bajer igår?
Form og/elller indhold? @M. Nielsen, 10.35
For at Langballes og Krarups udtalelser skal kunne hindre eller fordreje den (helt klart!) tiltrængte debat, kræver det, at vi har en presse, som sidestiller form og indhold og i øvrigt tager generaliserende problematiseringer bogstaveligt, måtte de være nok så brutalt formuleret.
Anja@
Er det alle der er blevet kaldet svin, vantro, aber ludere osv? Eller er det dig specifikt?
Som jeg tidligere har nævnt, kan jeg da godt komme i tanke om en enkelt gang eller to, jeg har kaldt en pige for luder. Men hvad har det med det faktum at jeg er muslim at gøre? Jeg tror ikke nogen, heller ikke dig, kan sige sig fri for at have råbt noget, man burde vide var upassende, efter andre. For mig hørte det en alder til, hvor omtanke ikke var det jeg havde mest af( puberteten har du vel også været igennem)
Som tidligere pointeret er jeg ikke blind for at visse kredse, blandt muslimer, anser det for ok at tilsvine andre, men om man kan tale om en form for systematik, tillader jeg mig at stille mig tvivlende overfor. Jeg tror det i høj grad handler om lavt selvværd, blandt andet udsprunget af sociale vilkår, sproglige problemer osv. Alt kommer tit til at handle om “dem mod os”, men her tror jeg altså at retorikken i debatten har været med til at forværre situationen. Når selvværdet i forvejen er lavt, er huden ofte tyndere og forudrettetheden større. Dette er alment menneskeligt og ikke et muslimsk fænomen.
Der er landsbytosser i alle kredse, og jeg vælger at opfatte de der råber efter min familie og jeg som værende sådan, i stedet for at skære dem over en kam og udnævne dem til racister. At dæmonisere dumhed kommer der ikke noget godt ud af.
Som du ser tror jeg på dialog og uddannelse. Det virker ret godt for mig, og jeg er overbevist om at det er vejen frem. Det kræver bare vilje fra alle parter. Jeg er klar, er du?
Et sidespring (forslag til Khader).
Nu da du kalder dig for “visionernes mand” og selv mener, at du er forud din tid hvad angår dit forslag om, at forbyde folk at gå i Burka – selv i deres eget Hjem. Kunne du så ikke også foreslå, at Katolikkernes gøren brug af Rosenkransen forbydes? Det må jo være yderst farligt, at køre i Bil samtidig med at sidde og dreje på den rosenkrans.
@Henrik Larsen
Næh, det kræver blot, at vi har den presse som vi har, nemlig een som refererer hvad folk siger direkte. Mindes ikke at have hørt Hedegaard, Langballe og Krarup brokke sig over pressens gengivelse, så at klistre et post facto-argument om at “pressen fordrejer” redder ikke den trio fra deres verbale udskejelser.
Igen, Langballe har haft rigeligt med tid – efter Hedegaard – til at forberede sit udfald i en formulering som var entydig og specifikt rettet for at hjælpe muslimske piger (eller børn) hvis det var det han ville/mente, men i stedet valgte han den formulering han valgte. Lidt svært at spinne sig ud af efterfølgende.
I øvrigt kunne alle medkombattanterne her med fordel læse Tom Jensens Tendens: http://www.berlingske.dk/kommentarer/en-dobbelt-langballe-der-er-blevet-glemt, hvor han påpeger den sorte floks våde drøm: “parallelle institutioner under vores kontrol, kombineret med civil ulydighed.”
Tom Jensen er venlig, og drager en parallel til 70ernes ekstreme venstrefløj. Jeg har ikke lyst til at være så venlig, og drager derfor en parallel til det som den skal drages til, nemlig til nazisternes SA. At den sorte flok er ude efter muslimerne (i første omgang) og ikke jøderne, er blot en kunstnerisk detalje. Hele teknikken er set og demonstreret før.
Jeg forstår ikke helt, at man ikke er kommet el har kunnet komme ud over, at tale om burka/niqab, for i stedet at tale om, at vi ikke i Danmark accepteret nogen foprm for et tildække for ansigtet.
En stramning, som, jeg læser her i Berlingske, egentlig er en formalisering af eksisterende lov – undtaget en straframme nu på 4 år fremfor 2 år for at tvinge nogen til at gå med det etc. – er langt mere problemskabende i forhold til de, der i forvejen bærer disse fordækker for ansigtet, hvilket vil sige kvinder med islam som baggrund, foreløbig. Og muligvis er der i DK kun tale om niqab-klædte kvinder.
Jeg har stadig ikke forstået, at det skulle være uigenkaldeligt umuligt, i forhold til Grundloven, at forbyde mennesker uanset årsag til at bære et fordække for ansigtet i det hele taget, da jeg heller ikke har set det uigenkaldelige og ubestridelige argument for, at det er et religiøst anliggende at have ansigtet fortil dækket, ifølge islam – altså Koranen.
Det er uhyrligt, at vi ikke kan sige, at vi under ingen omstændigheder accepterer masker for ansigtet i nogen form eller af nogensomhelst årsag – medmindre der er tale om en nærmest total vansiring af et menneskes ansigt, så skal det være den enkelte tilladt at dække sig til, hvis ønsket.
Det er desværre så med indvandringen sket, at visse mennesker er kommet hertil med en sådan ‘forordning’ – og hvor andre så er blevet inspireret hertil, og hvor der påberåbes en religiøsitet, som sikkert er reel for den enkelte at tro på; men hvor der ligger et helt andet og ofte undergravende system bag, altså etkulturelt/politisk, som så også anvendes i religøse sammenhænge, da tingene i mange lande med islam på den måde er flettet sammen.
Jeg forstår ikke, at vi ikke overordnet kan vedtage noget sådant helt pragmatisk og geneelt for vores land, når der er tale om en uhyrlighed som denne, at dække ansigtet fortil – uanset om det er frivilligt el ved tvang. Sætte os ud over al politik – også den danske, og om DF nu ..og jeg skal komme efter dig .. men generelt vedtage ved lov, at vi ikke accepterer, at vi skal færdes totalt formummede for omverdenen.
Det er helt grotesk – og vi skal stå i en situation og se på dette, som de fleste af os sere som en vederstyggelighed overfor det enkelte menneske – og så håbe på, at det ikke er ved tvang, og hvis, s¨ødelægges en hel familie – hvor det ved et kontant forbud måske kan give visse indkøringsvanskeligheder for nytilkomne par; men hvor de kan hjælpes og sluses ind med en forståelse og mulighed for mere ligeværd og frihed for både mand og kvinde.
Vi har hægtet os fat i islams burka/neqab-begreber – hvad hvis vi ved yderligere indvandring får igen andre religiøse med dette særpræg – så skal vi udvide loven her til en måske række af ‘navne’ for sådant?
Religion – ja, for mange er det en trøst – og ingen ved, om en gud findes, så vi er samtidig ude i noget nær det okkulte. Jeg mener, at vi i vores demokrati kan forlange, at grænsen må gå ved tilsløring af identitetet på denne så overbevisende og grænseoverskridende måde – ja, skal det.
Hvad nu, hvis ungdommen en dag synes, at det er en trend, produktion sættes igang, og så kan man jo ikke røre sådant, det giver penge, det skaber arbejdspladser – ligesom cowboy-bukserne??
Ja, et tankeeksperiment – og en kvinde el for den sags skyld en mand sådant tildække vil aldrig fx blive selvstændig erhvervsdrivende, en udvejs som mange indvandrere/flygtningen benytter sig af.
Et generelt forhængs/maskeforbud i DK – og da religion er en privatsag, så må vi kunne sige, at her går grænsen, uden at vi miskrediterer mennesker med fremmed baggrund.
Ellers – gå i kloster Opphelia!
Peter G, jeg tror at du er det naiveste menneske jeg har set lave indlæg i medierne. Og hvad er dine intentioner, din mening overhovedet? (Andet end at du hader 13-14% danskere mere end pesten).
Forstår du virkelig ikke at kommer der en ny verdenskrig kan den kun komme fra muslimerne og næste gang er der ingen USA der kommer til hjælp og lader deres egne sønner dø for et Europa, der selv har “bedt om det”.
Rusland og Kina m.fl. skal man nok heller ikke regne med.
Og eneste chance er at de du kalder “almindelige muslimer” vågner op og gør oprør i deres utålelige diktaturstater der myrder mere end Hitler og nazisterne gjorde.
Men de der ikke var nazister i Tyskland turde jo ikke gå imod Hitler og der er f….. ikke meget der tyder på at et par enkelte “Khader-pip” vil få islamisme-fanatikerne til at blive bange og ryste på hænderne.
Men at der i DK findes måske 5-7% med din udanske indstilling er LANGT værre end de muslimer vi har i landet p.t.
For Peter G.: INGEN – selv ikke de største muslimhadere har ytret at “ALLE muslimer er grove forbrydere. Prøv at blive voksen, vi er ikke mere i 1968.
Sammenligningen med cowboy-busker er her kun for at illustrere en udbredelsesfaktor.
@Martin Larsen
Du skrev: “INGEN – selv ikke de største muslimhadere har ytret at “ALLE muslimer er grove forbrydere. ”
Tænk, hvad pokker handler sidste uges ballade så om? De venstreorienterede hallalhippiedrevne mediers uberettigede angreb på DF-koryfæerne?
Men pyt – gider ikke diskutere dette emne med dig, fordi jeg mener at have bevist det modsatte adskillige gange, mens dit modspil simpelthen er “Det passer ikke”. *trampe i gulvet*
Find på noget andet, som vi kan være uenige om
Kristian (løgnhals) Andersen
Ja, man må sige det er et sidespring, men så har du da skrevet nogle linjer idag. Rigtig mange faktisk sammenlignet med dine andre indlæg. Flot Kristian…
Og her er Politikens ATS fra den 26 jan 2010, med deres syn på fremtiden:
Kim (racist).
Du er god underholdning!
kristian Andersen
Lad nu være med dine evnesvage beskyldninger. Dokumenter een eneste racistisk ytring fra mig, ellers luk røven!
I dagene med denne lange søjle kvidrer fru GUCCI fra sosserne, -at netop sosserne anser regeringens “Burka-notat” som ligegyldigt, (skulle ikke undre at det er hr. Bøgeskov der puster hende uforstandigt i nakken).
Det tror da fanden og mohammed; man bider da ikke hånden der fodrer en! De skal bruge dem alle til stemmekvæg om senest 1 – 1½ år. Hvordan skal hun og willey ellers skaffe tyngde? Alle andre er ved at gennemskue dem.
@Ole Juul
Den kvidrende kavalergang ønsker at forbyde burkaer, den lange GUCCI søjle ønsker at forbyde prostituerede, så hvorfor tager de to ikke og i skønt fælleskab forbyder prostituerede i burkaer? Så kan vi andre tage os af nogle rigtige problemer.
Birgit Hviid Laier
“Et generelt forhængs/maskeforbud i DK -”
Må jeg gøre opmærksom på at på Ærø findes der en urgammel masketradition, hvor beboerne (både voksne og børn)i landsbyen Bregninge på bestemte dage ifører sig masker,går på besøg hos hinanden iført disse og opfører et timelangt maskespil i kirken kl. 12 om natten.
Denne ejendommelige og smukke tradition var for få år siden ved at uddø, mem nu har aktivitesgrupper i landbyen med fornyet energi revitaliseret traditionen, med stort publikums succes,idet den store kirke under maskespillet var propfyldt af tilskuere.
Skal dette tradition ,der sikkert går tilbage til hedensk tid ,forbydes?
Peter G
Jeg synes, du lyder mere og mere skinger.
Apropos de tre burkaklædte kvinder, der er i landet, tror jeg faktisk, at de bor i Nordvestkvarteret her i København. 2 af dem så jeg i linie 6 A og den tredje nede omkring Nørrebro Station.
Nu har jeg det : Næste gang, der dør nogen i trafikken, så stederne mærkes med grønne halvmåner.
Det må lige være noget for Pia Kjærsgård at tage op i Folketinget.
@Steffen Nielsen
Hvis du vil have noget bedre end min skingre stemme så syng en sang selv eller lyt til Niels Hausgaard http://www.youtube.com/watch?v=AWtBR8PbwYs , hvis du altså kan nå det, inden muslimerne kommer snigende og skærer halsen over på os allesammen.
# Kim Olsen
28. januar 2010 kl. 21:07
kristian Andersen
Lad nu være med dine evnesvage beskyldninger. Dokumenter een eneste racistisk ytring fra mig, ellers luk røven!
–
Din reaktion siger vist alt om dig og havd du er
Du er og bliver en infam racist/muslimhader!
Kristian Andersen/NK
“Din reaktion siger vist alt om dig og havd du er
Du er og bliver en infam racist/muslimhader!”
Kristian, du mangler stadig at dokumentere een eneste racistisk ytring fra mig.
NK: Hvor går grænsen for hvor meget man ubeføjet må svine medbloggere til her på Berlingske??
Lad mig blot vide at der ingen grænser er, så skal jeg gerne fortælle hele historien om K.A.
Peter Kocsis – 28.1. – 22:48
Dit indlæg viser, at du ikke har forstået, hvad en FORHÆNG for et ansigt dagligt og årsagerne bag ikke er gået op for dig.
Traditioner af den slags, du nævner er spøg – og alle ved stort set om alle, ligesom ved fastelavn kan udklæde os for en dag – og i et selvvalgt kostyme, hvor der ikke er tale om fx m/k begrænsninger.
Ligedan var der her på bloggen én, der sammenlignede katolikker med rosenkrans i biler og så dette FORHÆNG for ansigtet – det har ingen sammenligning iøvrigt, såvel som det med rosenkransen kunne sammenlignes med at tage sine cigaretter frem og tænde en el finde mobilen og tale i den.
FORHÆNG for ansigtet for kvinder, dagligt og selv i eget hjem, hvis andre mænd dukker op, er en helt, helt anden sag, udover at den faktisk er KRÆNKENDE for vort frie samfund og os som borgere – og især da mænd, fordi man ligefrem nærmest paranoisk må skjule sig, som en konvertit udtrykte det, så er hun fri for at ALLE mænd kigger på hende.
Det gør alle mænd ikke – på nogen af os, nogle gør – men ikke alle – så det er en mistillid, der ligger bag – en mistillid til kvinder, der er dette pålagt, i visse samfund, førend de overhovedet er blevet født.
Alle kvinder mistænkes i disse samfund samt andre mænd end ægtemanden. Og så alt det andet, der kan være indblandet i dette for disse samfund, hvor utroskab også straffes officielt/offentligt, såvel som kvinder, der er blevet voldtaget bliver straffet – de er selv ude om det etc.
Tvangen sker i vel 8-10-års alderen, og jeg gad godt være flue på en væg, første gang en pige i den alder skal iføres dette kustyme -
hvor først håret bliver pakket ind etc. – medmindre det er en særlig undertrykt/kuet person i forvejen, der blot adlyder – og det er en anden sag.
Det er en for mig fuldstændig grotesk debat, da jeg mener, at det er folks eget problem, hvis de pludselig er blevet ‘afhængig’ af et fordække for ansigtet, at de ikke er så sunde, at de kan se, at mennesker verden over aldrig frivillig, normalt ville vælge denne selvvalgte tortur, el hæmmende selvpineri – en masochisme, udsprunget af et påbud/ønske om at vise renhed, troskab og underkastelse.
Det er kvinden, der direkte er under anklage her – og hvis alle andre mænd opfattes som potentielle udfordringer for andres kvinder, hustuer, så burde det være dem, der var lagt i ‘lænker’ ud fra denne tankegang.
Det ville jo være fuldstændig grotesk – og vi vil jo normalt spørge, hvor vi så var henne i et så vedtagent system med absolutte og konkrete opfattelser af kvinde og mand.
Det er krænkende for begge parter.
Men – Peter Kocsis – og andre
Vi har fået denne problematik fuldstændig uventet og har ikke kunnet forestille os og derfor tage højde for, at vi ligefrem skulle have en regel, der fortalte os alle, at FORDÆKKE for ansigtet ikke må forekomme.
Det er ennaturgiven ting, en naturlov for mennesket for at kunne eksistere og klare sig, at vi kan se og sanse, at vi kan genkende andre og selv blive genkendt for at kommunikere – og det gælder også for kvinder.
Der er ingen praktisk grund til dette klæde for ansigtet – der er ingen fordele, der i hvert fald kan siges at være sunde nok til at nogen skal kunne antage/påtage sig dette – men en byrde, et offer.
Vi har trods alt – med også tidligere tiders større udbredelse af egentlig religiøsitet dog ikke set noget så ekstremt, selv katolske nonner, der lever afsondret har ikke iført sige dække for ansiget – og de færdes som regel også uden for detes eget domæne, klosteret, når de på forskellig vis yder et el andet i samfundet.
Men alt i alt – så bør vi se helt bort fra det religiøse, når vi i hv f taler om FORHÆNG for ansigtet, fordi det ikke i noget samfund af nogen som helst årsag skal kunne accepteres, at mennesker bliver ligefrem lukket inde – og den hensigt vises tydeligt i Holland fx, hvor jeg får et par år siden læste, at endikke politiet vidste, hvad de skulle gøre el kunne, fordi 600 mænd fraholdt deres koner at forlade hjemmet!
@Peter Kocsis.
Det er tankevækkende, at selv personer, der er positivt indstillet over for heldækkende kvindedragter, sammenligner dem med fastelavnskostumer. Det understreger, hvor afvigende, vi vel i virkeligheden alle umiddelbart opfatter fænomenet.
Det store spørgsmål er, om vores samfund kan rumme denne form for social afvigelse.
Vi har en lang tradition for rummmelighed, og der skal argumenter på bordet for at forbyde nogen at gå klædt på en bestemt måde.
Om motivet til at iklæde sig disse dragter er religiøst eller ej, er for så vidt underordnet.
Religionskortet overtrumfer ikke alle andre kort.
Hvis det gjorde, ville vi i yderste konsekvens være nødt til at lade en seriemorder gå, fordi han begrundede sine drab med, at han var konverteret til aztekernes gamle religion, hvor man praktiserede menneskeofring til ære for sin gud. En skik, man vist også en gang har haft her i landet. Naturligvis ville vi ikke acceptere en sådan adfærd p.gr.a. af vores respekt for andres religiøsitet. Og hvis man mener alvorligt, at man har religionsfrihed, ville man ikke kunne gøre forskel på en, der kunne finde på at dyrke en sådan barbarisk gud og en, der dyrker Allah.
Det ligger derfor som en tilføjelse i grundloven, at religionsfriheden forudsætter, at den troende i sin adfærd holder sig inden for visse rammer af hensyn til resten af samfundet.
Det vil bl.a. sige, at de pågældende ikke kan påregne, at andre skal betale til deres forsørgelse via f.eks. kontanthjælp, i og med de frivilligt gør sig uspiselige i forhold til de fleste arbejdsgivere.
Men hvis selv de, der omfatter dem med mest sympati, uvilkårligt kommer til at tænke på fastelavnskostumer, må man også tage andre hensyn, f.eks. om det kan skade deres børns sociale udviklling og selvforståelse at møde andres afstandtagen, når de går på gaden med deres mor.
Jeg har normalt ikke stor fidus til Nasser K. og hans politiske talenter (eller mangel på samme), Men ovenstående giver manden en smule oprejsning. Jeg vil dog lige komme med en enkelt rettelse. Tidehvervspræsterne er altså ikke helt ærlige. Hvis Langballe og Krarup virkelig var ærlige ville de sige lige ud: “vi bryder os slet ikke om muslimer overhovedet. De skal alle have frataget deres statsborgerskab/opholdstilladelser og sendes hurtigst muligt ud af landet”. Alle ved jo at de hader muslimer. De ved det selv, og alle vi andre ved det også. De borgerlige partier vælger bare at se igennem fingrene med det. De er jo også en del af Nasser k.’s parlementariske grundlag og derfor må han fortælle sig selv, at de er stuerene i DF og selvfølgelig ikke hader alle muslimer.
Lad os nu kalde en spade for en spade…
Jeg vil for mit vedkommende afslutte debatten ved at henvise til en lille bog fra Hans Reitzels Forlag:
“Kærlighedslivets Psykologi – En Illusions Fremtid” – 78 s.,
hvor der allerede i begyndelsen af bogen, tages fat på forståelsen af ‘luder-madonna’-begrebets oprindelse (en sammenkøring af opfattelsen af mor/kvinde og den egentlige prostituerede samt mgl. seksual-oplysning), hvorfor anvendelsen af udtrykket ‘din luder’ skulle blive mere begribeligt.
Ligedan redegøres der for religion/guder/Guds opståen (forholdet til faderen), hvor videnskaber har været med til at fortrænge religioner, så vi har mere sekulære samfund i vore dage. Og ikke mindst, hvorfor vi børe fremme, fortsat at fortrænge religioner fra arenaen, da disse blokerer el kan det for udvikling af samfund, civilisationer. BHL
Bogen er af den østrigske læge og grundlægger af psykoanalysen, Sigmund Freud.
U Nielsen
“Det vil bl.a. sige, at de pågældende ikke kan påregne, at andre skal betale til deres forsørgelse via f.eks. kontanthjælp, i og med de frivilligt gør sig uspiselige i forhold til de fleste arbejdsgivere.”
Det kan da ikke være de burkaklædtes problem, at arbejdsgiverne diskriminerer og ikke vil ansætte dem?
“Men hvis selv de, der omfatter dem med mest sympati, uvilkårligt kommer til at tænke på fastelavnskostumer, må man også tage andre hensyn, f.eks. om det kan skade deres børns sociale udviklling og selvforståelse at møde andres afstandtagen, når de går på gaden med deres mor.”
Men så bør man da ændre disse racistiske idioters adfærd, der lader deres afstandstagen gå ud over børnene.
Jeg kan tydeligt huske, at da vi kom til landet følte jeg det pinligt og skammede mig, når mine forældre snakkede ungarnsk på gaden, fordi folk stirrede på os i den lille provinsby.
Eftersom dette stigmatiserende stirren risikerede at skade børns sociale udvikling og selvforståelse, skulle flygtninge forbydes at snakke deres egen modersmål i små provinsbyer på gaden?
Birgit Hviid Lajer
29. januar 2010 kl. 15:13
En Amerikansk religions forsker har dokumenteret og meddeler at:
”Religionen er hjernens parasit. Den nedbryder menneskets kognitive evner”.
Desværre, er afskaffelse af religionen i den nuværende situation umulig, da det er forbundet med mange nederlag for mennesker på høje sociale positioner i de vestlige lande.
D.H.
Danmark skal ikke give husly til udanskere, burka eller ej.
De beslaglægger for mange resurcer,
som i stedet kan bruges på børn og gamle frem for på indvandrerne og deres burka-familier,
de er en belastning, og det bliver kun værre af at de ikke bliver integreret tilbage til udvandringslandene,
det er helt uacceptabelt med alle disse imperialistiske fremmedprofit islamister og uduelige,
de bør tvinges tilbage med eksproprieringshjælp og vise deres evt. arbejdsevner og behov dér.
Det er grof,t at de kan påtvinge sig ind i Danmark, med eller uden burka og tvangsægteskaber eller ej,
de bør tvinges tilbage til araberland og muslimerverdenen og frigøre de beslaglagte resurser her.
Det bhøver vi,
og det skal mulimerne og imperialisterne og profitfiduserne respektere. Det behøver ikke blive her hele deres usle muslimerliv og begærlighed.
D. H. – 31.1.10 – kl. 18.44
Det blokerer i hv f for mange ting, kan jeg fortælle dig, så selv om der fx i kristendommen kan være enkelte ‘fornuftige færdselsregler’ mennesker imellem, så er religion ofte med til at ødelægge menneskers lykke og kærlighedsliv.
Selvcensur – et moralsk anliggende, aldrig trusselbegrundet.
F.eks.: Som kunstner vil jeg ikke male Jesus der får et blowjob af Maria Magdalene, fordi jeg finder det anstødeligt og umoralsk,velvidende at kristne ikke ville true eller angribe mig.Det ligger i kristendommen.
Jeg ville heller ikke male Muhammed der røvpuler den mindreårige Aisha, fordi det ligeså er anstødeligt og umoralsk, MEM fordi Imamer vil true, angribe og kaste fatwaer på mig, gør jeg det alligevel.
Derfor skal Islam latterliggøres og svines til indtil “de lærde” forstår overbærenhed, ytringsfrihed og at mennesket kan og vil agere moralsk uden trusler.
Selvcensur må aldrig være betinget af trusler.
Skriv en kommentar
Du skal være logget ind for at skrive en kommentar.