« Ytringsfrækhed

Sverige er et u-land – hvad angår ytringsfriheden

188 kommentarer

Den svenske valgkamp er i fuld gang. Valget bliver afholdt d. 19. september og det bliver spændende hvordan udfaldet bliver. Det svenske protestparti Sverigesdemokraterne står i øjeblikket til at kunne blive tungen på vægtskålen i et ellers dødt løb mellem højre- og venstrefløjen.

Sverigesdemokraterne er den svenske pendant til Dansk Folkeparti. Partiet går bl.a. til valg på en stramning af indvandringspolitikken i Sverige. I den seneste tid har det skabt en del røre både i de svenske og udenlandske medier. Både fordi partiet for første gang står til at kunne bevæge sig over de obligatoriske 4 %, der udgør den svenske spærregrænse, men også fordi partiet ikke er inviteret med til den afsluttende partilederdebat og fordi en svensk TV-station har valgt ikke at ville bringe partiets valgvideo.

Jeg har gode bekendte og har efterhånden holdt en del foredrag i Sverige, bl.a. Lund Universitet og for socialarbejderne i Malmø-ghettoen Rosengaarden. Og det ulmer under overfladen! Mange frontmedarbejdere som har først kontakt med integrationsproblemerne er dybt frustrerede, men tør ikke tale højt om integrationsproblemerne, kældremoskéerne mv. Bl.a. fordi den overordnede linie, der dominerer den svenske indvandringspolitik er, at man forsøger at tie problemerne ihjel – noget vi gjorde i Danmark for 10-15 år siden.

I forbindelse med den afsluttende partilederdebat er der en bred konsensus blandt partiledere fra begge fløje, meningsdannerne og medierne imellem om, at man ikke vil lade Sverigesdemokraterne få del i sendetiden. Valgvideoen afviser svenske TV4 at vise, fordi de mener, den bl.a. strider imod ytringsfrihedens forbud mod hetz mod befolkningsgrupper. TV4 har som privat tv-station selvfølgelige ret til at vælge, hvad de vil vise og hvad de ikke vil. Men videoen er som en følge af TV4’s forbud er faktisk nået ud til langt flere seere, via bl.a. YouTube, end den ellers ville have gjort. Men at de offentlige tv-kanaler med en public service forpligtelse – med de andre partilederes accept – vælger at udelukke et potentielt regeringsparti fra partilederdebatten er helt hen i vejret og en krænkelse af ytringsfriheden!

En af grundene til at Sverige ikke tidligere har haft et stærkt protestparti, er det bl.a. fordi ingen af højrefløjspartierne har haft en karismatisk leder. De har ikke haft ledertyper som Le Pen, Haider, Wilders, Siv Jensen (uden sammenligning i øvrigt) før, men det har de nu i form af Sverigesdemokraternes leder, Jimmie Åkesson. Erfaringerne viser, at frontfiguren for disse protestpartier er meget afgørende for partiets overlevelse. At et sådan parti ikke har haft succes i Sverige før nu, har ikke så meget at gøre med, at de fremmedreserverede (og for nogle de fremmedfjendske) holdninger ikke har været eksisterende. Men problemet har været, at disse holdninger ikke har haft en demokratisk repræsentation.

Udover at det er en krænkelse af ytringsfriheden at udelukke Åkesson fra partilederrunden, mener jeg at det medfører en uhænsigtsmæssig kultdannelse omkring hans parti og deres holdninger. Man fratager på én gang befolkningen muligheden for at sammenligne Sverigesdemokraternes politik med de andre partiers, samtidig med at man kvæler al saglig kritik af disse holdninger. Sveriges forsøg på at tie problemerne ihjel, mener jeg, er dybt problematisk.

Jeg mener det er et skråplan de har bevæget sig ud på, under parolen ”ord fører til handling”. Sveriges rascistiske grupper er langt voldeligere end de danske. De har betydeligt flere uprovokerede, rascistiske overfald end vi har, og integrationen er næsten 10 år bag den danske. Det virker tydeligvis ikke at tie debatten ihjel. Hvad der er startet med gode intentioner og en misforstået – næsten militant – politisk korrekthed vedrørende indvandrerdebatten, er endt med at berøve modstanderne muligheden for at lukke deres frustrationer ud verbalt.

Jeg vil langt hellere have en hård retorik, hvor folk kan få luft, end at man lukker debatten ned.I Sverige er den offentlige mening, at vi i Danmark er for langt ude med vores hårde retorik i indvandrerdebatten, men i virkeligheden er vi længere fremme, hvad angår integrationen. De svenske indvandrere er særligt hårdt ramt af den økonomiske krise, fordi man ansætter og fyrer efter princippet: Sidst ind – først ud. I Danmark går vi efter kvalifikationerne og ikke efter anciennitet. Og det har gjort at mange indvandrere har bevaret fodfæstet på arbejdsmarkedet trods finanskrisen.

Det kunne være positivt med en sund debat om dette, i stedet for at lade en masse frygt- og fordomsbaserede holdninger være ukonfronterede. Det virker ikke at lade som om problemerne ikke eksisterer, for det gør de. I alle lande er ca. 5-15 % af befolkningen som er fremmedreserverede eller fremmedfjendske, det være sig Tyrkiet, Syrien, Danmark eller Sverige. Og denne del af befolkningen har ret til og behov for at ytre deres meninger ligesom alle andre, uden at blive udsat for cencur. Og det er desværre cencur, vi ser i Sverige lige nu. Cencur hører til i u-lande – ikke i et nordisk land.

Og i den sammenhæng er det nok på sin plads igen! at gentage Francois de Voltaires berømte citat (efter hukommelse):

“Jeg vil bekæmpe dine meninger, men jeg vil dø for din ret til at have dem.”

188 kommentarer RSS feed

Jeg er enig at Sverigesdemokraternes reklame skal kunne offentliggøres, til trods for at jeg personligt finder den frastødende.

Derudover finder jeg det bizart at man henviser til ytringsfriheden når man skal begrænse en ytring. Det er begrebsforvirring. Jeg mener at visse ytringer, såsom injurier og trusler bør være strafbare, men jeg ville da aldrig afvise at offentliggøre dem med henvisning til ytringsfriheden. Jeg håber at det er en fejlcitering, for ellers bliver det da helt Orwellsk.

Og i øvrigt mener jeg at lige som Sverigesdemokaternes valgfilm skal kunne offentliggøres, så skal være i orden at bygge et muslimsk kulturhus i nærheden af Ground Zero. Men det var jo i sidste blog, hvor vinklen var en anden.

Enig, censur og udelukkelse på forhånd hører ikke hjemme i et demokratisk samfund.

I Danmark ville vi nu heller ikke have udelukket dette parti fra den afsluttende partilederrunde, heller ikke for 15 år siden.

Mht. citatet:
“Voltaire tilskrives ofte udsagnet Jeg er uenig i hvad De siger, men jeg vil forsvare til døden Deres ret til at sige det. Det berømte citat skyldes imidlertid Evelyn Beatrice Hall og var af Hall tænkt som en opsummering af Voltaires holdning til ytringsfrihed. Citatet findes ingen steder i Voltaires egne tekster.”
(fra Wikipedia)

Der er en grund til at man i Sverige tæller nynazister i tusinder hvorimod “Johnny H og venner” her i Danmark vist kun udgør en 100-200 stykker. Jeg har svensk svigerfamilie og jeg ved at den almindelige svensker IKKE deler “ti og luk øjne og ører” -metoden.

Sverigesdemokraternes video er jo ikke forbudt ved lov. Det er derimod et privatejet medie, der har nægtet at bringe den. Det er deres ret, under den svenske såvel som den danske grundlov.

Ikke at ville viderebringe ytringer er en del af ytringsfriheden Naser Khader. Du vil vel ikke fratage privatejede medier den frihed? Du har ikke forstået den Grundlov du har skrevet under på at ville holde.

Er politiske reklamefilm ikke forbudt i Danmark?

Apropos ytringsfrihed.

Jeg mener i øvrigt at ALLE opstillingsberettigede partier skal kunne deltage i politiske diskussioner på TV.

Her er en idé til dit næste blogindlæg: Anklag Sverige for at have en borgerlig regering der fører borgerlig politik. Se det er da et rigtigt u-land.

Grotesk at Sverige kalder sig et demokrati. Uanset hvad man mener om denne video fra SverigeDemokraterne bør man ikke censurere den. Dertil kommer, at det licensfinansierede SVT har udelukket partiet fra TV-debatterne, hvilket er fuldstændig uhørt, da partiet er fuldt lovligt og opstillingsberettiget. Læg så der oveni den demokratisk højst tvivlsomme Svenske valghandling, (partikort istedet for stemmeseddel), og så tegner der sig mere og mere billedet af Sverige som et semi-diktatur, hvor kun den nuværende magtelite, (de 7 Riksdagspartier), kan føre valgkamp i masse-medierne, og samtidig har alle muligheder for manipulation (valgfusk) ved stemmestederne.

Naser Kharder er vist temmelig dårligt informeret om svenske forhold.

Sverige er ikke “10 bagefter Danmark” med integrationen.
Sverige er 30 år foran!
Allerede i 0-erne oplevede Sverige stor indvandring, først fra Finland og siden fra Jugoslavien, Tyrkiet osv.
Derfor har over 20 % af befolkningen i Sverige indvandrerbaggrund, og Sverige har klaret integrationen langt bedre end Danmark.

Naser Khader hævder også, at man ikke tør diskutere integration og indvandring i Sverige.
Hvorfor ikke købe en svensk avis?

Jeg har aldrig set en svensk avis uden at den bragte indtil flere artikler om integration. Det er et af de emner, der diskuteres allermest!

Forskellen på dansk og svensk integrationsdebat er, at vi i Danmark fokuserer på at diskutere burkaer, bederum og halalslagtning.

I Sverige koncentrerer man sig om at lære indvandrerne svensk og skaffe dem uddannelse og job.
Og den opgave klarer man langt, langt bedre end i Danmark på trods af, at Sveriges altså har 3-4 gange så mange indvandrere som vi har.

Sverige er ikke et drømmeland. Man har sandelig også integrations-problemer.

Bare ikke lige så mange som i Danmark.

Ansvaret herfor bæres bl.a. af Dansk Folkeparti og deres allierede.

Hej, Khader. Hvad synes du om Al Azhars progressive måde at reformere islam på, ved at ugyldiggøre obskure hadither og holde sig til koranen. Er det en fornuftig vej frem?

@Klaus T

Tror du virkelig selv på din fantasi beskrivelse af Sverige?

Sjovt at du opfinder så tåbelige påstande dagen efter at Sverige selv har offentlig gjort en rapport om den fejlslagne integration i sverige:

“Arbejdsløsheden blandt svenskere født i udlandet er dobbelt så høj og hver fjerde indvandrer mellem 18 og 45 har efter ni år i landet ikke arbejdet en eneste time. Langt størstedelen af de nyankomne bosætter sig samtidig i kæmpe-ghettoer”

Du kan læse hele artiklen her:

http://www.berlingske.dk/verden/svenske-politikere-erkender-mislykket-integration

Sverigesdemokraterne burde ikke udelukkes af debatrunder, men jeg har svært ved at se hvordan den usmagelige reklamefilm skulle være et seriøst indspark i en debat. Indvandrerne i reklamen er naturligvis muslimer, og muslimerne vi ser er burka-klædte. De maser sig frem på bekostning af en pæn, ældre (hvid) dame; det eneste der mangler for at fuldende skræmmebilledet er et flag med billede af bin Laden og at en af damerne placerer en bombe under den gamles rullator. For resten er det rimeligt at vise burkaer som værende repræsentative for indvandrere? Herhjemme viste det sig, at der var ca. 10 personer i hele landet, der går i burka.. hvor mange er der mon er Sverige – 8, 15 eller måske hele 30?

@Kevin Mikkelsen:

Som jeg skrev før, har Sverige skam også integrationsproblemer – de er bare meget mindre end de danske.

Du citerer undersøgelsen for, at arbejdsløsheden blandt svenske indvandrere er dobbelt så høj som blandt “gammelsvenskere”.
Det skal nok passe – men ved du, hvad forholdet er i Danmark?

Så vidt jeg husker tallene (har ikke checket) er den “gammeldanske” arbejdsløshed 6 % af arbejdsstyrken, mens indvandrer-arbejdsløsheden er over 40 %, altså det 8-dobbelte!

Kan det ikke få dig til at reflektere over, om svenskerne mon kan noget med integration, som vi ikke kan?

Og det kunne være sundt, hvis vælgerne i valglokalerne ikke skal spadsere hen til Sverigedemokraternes valgbord for at hente partiets stemmeseddel.

Der er så mange små lokalsamfund i store Sverige, hvor man bliver stemplet som racist, når man offentligt tilkendegiver, at man stemmer på SD.

Morten Messerschmidt har bedt FN sende valgobservatører til Sverige, men det er ikke sket.

Det er en skandale, at der ikke holdes frie valg i Sverige.

En typisk dummedansk tolkning af ytringsfriheden, som Hr. Khader her kommer med. I den udlægning – som ofte bliver brugt i den danske debat – omformuleres retten til at fremkomme med krænkende udtalelser om mindretal til en pligt til at gøre det, da man ellers udøver selvcensur.

Det er en stor sejr for ytringsfriheden, at Svensk TV4 holder på retten til at opføre sig anstændigt.

Jeg boede i Sverige i 16 år og jeg genkender ikke ret meget af den kritik Naser kommer med.

Sverige har altid haft en meget livlig integrationsdebatt. Heldigvis har den ikke drejet sig om burkaer (hvorvidt de skal forbyder i private hjem, som du foreslog) eller om div. hyrdebreve om ramadanen.) Det har handlet om større ting som beskæftigelse, personlig (med-)ansvar osv.
Jeg var indvandrer i Sverige og nu er jeg indvandrer i Danmark. Forskellen er meget nem at se hvis jeg begynder sammenligne de to oplevelser. I Sverige var jeg en gæst som de prøvede at gøre en naturlig del af samfundet. I Danmark er jeg en plage som, til enhver pris, skal forhindres at blive en del af samfundet. Enten er jeg en der nasser på samfundet, en halalhippie eller en gemen skurk.
At jeg, ifølge Cepos, bidrager mere til det danske samfund end hvad danskerne gør, spiller ingen rolle.

Og så det der med at stemme. Jeg prøvede at stemme i Sverige (der behøver man ikke gennemgå 15-20 år kulturel renselse for at stemme) og systemet var nemt, anonymt og væsentlig mindre besværligt end de danske (jeg har også prøvet at stemme her i landet, det gør jeg ikke mere).
Nogle steder var der et bord med partierne sedler. Ønskede man fremstå anonymt, så tog man en seddel fra hvert parti og stemte så i det lukkede areal. Intet anderledes end i Danmark når det kommer til anynomiteten. Var man ligeglad med at andre så hvad man stemte, så tog man en seddel fra det parti man ville stemme, og gik ind og stemte.
Andre steder var alle sedler inde i det aflukkede bås hvor man stemte.
I det hele taget var det nemt for den der stemte, nemt for valgtilforordnede og nemt for dem der tæller stemmerne.
Det er vist nok kun politikere, med en trang til at skræmme uvidende, som kalder det svenske system for udemokratisk.

Skulle man foretrække det danske system med 2m lange lister der fylder en krig og er besværlige for alle at have at gøre med?

Endnu engang et forsøg på at arguemntere udfra ren uvidenhed.

jeg har levet det meste af mitt liv i sverige. VI HAR CENCUR.70 procent af all nyhedsmedia ejes af sionisterna vad tror i att man må blogge om i sverige. det kommer en dag når cencuren kommer till danmark også

Eller så bestiller man hjem sedler fra det parti eller de partier man vil stemme på, alternativt henter sedler i de forskellige “valstugor”. Mange får også partisedler hjem sammen med den almindelige reklame i dørren. Disse valgsedler kan man så bringe med hjemmefra og bruge i valglokalen uden at nogen ser noget som helst… Eller så tager man en tom sedel og skriver selv, det parti man vil stemme på.

l9 September er ogsaa `International Talk Like a Pirate Day´. Tilfaeldigt sammentraef?

http://en.wikipedia.org/wiki/International_Talk_Like_a_Pirate_Day

Bo Olsson (kl. 14.35) skriver, at 70 % af medierne i Sverige ejes af zionisterne (sic!).

Så begynder vi vist at nærme os en forståelse af, hvad Sverigedemokraterne er for et parti!

I øvrigt tak til Johan Gardenkrans for en sober fremstilling af, hvordan det svenske valgsystem fungerer.
Den var tiltrængt!

Nåja..og Danmark er uland i forhold til Serbien i 90erne..der turde man virkelig gøre noget ved integrationsproblemerne med muslimerne.

Sverige er på alle måder et demokratisk forbillede.

Hvis tv4 er privatejet, må de vel selv bestemme hvad de vil sende og derfor også sige nej til noget de finder anstødeligt. Men de er måske ikke dækket ind af ytringsfrihedn til at sige nej tak? Og unlad så venligst at lave Sverige om til fjendeland – det er for langt ude.

Inden man bliver forarget, så skulle man måske undersøge, hvad den gængse praksis for partilederrunder er i Sverige. I Danmark er det jo tradition, at alle de opstillingsberettigede partier får lige meget taletid i de licensfinansierede medier, også selvom de ikke har nogen som helst chance for at blive repræsenteret. Men det kunne jo tænkes – jeg ved det ikke – at man i Sverige har en anderledes tradition, hvor det kun er de partier, som i forvejen er repræsenteret i parlamentet, der får taletid?

En god blog Naser Khader.

Sverige = Nordkorea. Fy Fan !

@h. munk

Helt enig.

Som jeg skrev tidligere, så kan man IKKE sende politiske reklamefilm her i landet – apropos Nasers bekymring om ytringsfriheden. Den glemte han vist i skyndingen.

I mit barndomshjem erindrer jeg at mine foraeldre til tider stemte Konservativt. Det var dengang.

I dag, ville jeg se det svenske system som en god mulighed for offentligt at vise min foragt for (smaa)borgerlig politik i Danmark -ikke hvad den var, men hvad den er blevet til. Takket vaere Naser Khader, Lene Espersen m.fl. -ville det vaere en fornoejelse at koere min konservative stemmeseddel igennem min medbragte batteridrevne makulator.

Sverige har ikke mindre integrationsproblemer end Danmark, svenskerne er bare lettere at lukke munden på for dominerende politikkere. Det lykkedes faktisk for de svenske socialdomokrater i en lang årrække at importerer de nødvendige stemmer til at holde på magten, samtidig med at de brugte “det multietniske samfund” til at oprette et forbuds- og overvågninssamfund, noget som den danske venstrefløj forsøgte at kopiere, men med mindre held, den danske befolkning svarede igen med et stærkt reduceret Socialdemokrati og et Dansk Folkeparti. En dag vil låget også ryge af den svenske trykkoger, svenskere er nu engang lettere at kue, så det vil nok tage endnu 10 til 15 år, men så vil der desværre nok ikke være ret meget Sverige tilbage.

Som Khader skriver er fremmedhad i Sverige langt mere udbredt end i Danmark, og sådan har det altid været. Det er på denne baggrund hyklerisk når svenske politikere og kultureliten skoser Danmark. Det ultranationale højre har en reel tilslutning i Sverige, og består således ikke blot af 3 ludere og en lommetyv (en rimelig akurat beskrivelse) som det er tilfældet i DK. Møder man den almindelige pæne Hr. Svensson ulmer fremmedhaddet også under overfladen. Forbuds-Sverige er et hyklerland og ikke-tale. ikke-se, ikke-høre mentaliteten er nået den ultimative grænse med behandlinger af Sverigedemokraterne. Det er kun et spørgsmål om tid før situationen eksploderer hinsidan.

@Enzo

Du skriver, “Møder man den almindelige pæne Hr. Svensson ulmer fremmedhaddet også under overfladen.”

Vil du venligst dokumentere denne påstand?

Meningsmålingerne tyder i dén grad på, at påstanden er fuldkommen uden hold i virkeligheden.

- førhen kaldtes det svenske folk for
snobbede – storskrydende – overkultiverede – velklædte osv. – Jeg er i daglig kontakt med et utal af svenskere – hvor intet af ovenstående har sin rigtighed. De er til overflod lige så utilfredse med den ukontrollerbare indvandring i Sverige som vi er i Danmark.Den privatejede Tv station – mister måske sine seere, ved ikke at sende den omtalte vidéo. I Danmark er ingen vidst i tvivl om hvilke partier – der får mest taletid
på diverse TV stationer – men det ændrer sig måske efter fyringsrunden d.d..
Danskernes omdømme førhen – var et humoristisk – smilende – kuliveret folkefærd,MEEEEN efter at have læst diverse kommentarer i flere debatter, er det intet at spore af disse DYDER. JA EEN TIL FLERE ER DIREKTE “UBEHØVLEDE”.
Ja parolen “luk øjnene – så går det nok væk”.

Hvorfor ikke linke til den famøse svenske valgfilm? Det er nok ikke alle herinde der har set den og kan komme med en kvalificeret vurdering.

Personligt kan jeg egenligt godt forstå, hvorfor private medier ikke vil bringe dens slags bras, der i sin pædagogik minder lidt om Fitna.

http://nyhederne.tv2.dk/article/33199547/?ss

@ Claus T, mit indtryk af Svenskernes indstilling til indvandring kommer via arbejdet hvor jeg ofte har kontakt til svenske akedemikere såvel som arbejdsfolk. Problemet i Sverige er jo, som hele debatten og Khader’s indlæg handler om, at svenskerne har dannet en debatkultur hvor folk ikke tør sige deres ærlige mening når den er til offentlig skue. Det er en usund og ustabil tilstand. Uagtet at afstemningen i Sverige jo ikke er hemmelig (det er synligt hvilke partiers stemmesedler man tager med ind i stemmeboksen), så tror jeg at Sverige får sig en overraskelse, -men lad os nu se.

det forbavser mej at nogen kan tro at det ikke sätter sin prägel på nyhedsmedia når en minimal gruppe ejer tv4, dagens nyheter, expressen, sydsvenskan,göteborgstidningen.kvällsposten,ystadsallehanda,kristanstabladet.trelleborgs allehanda.ja ja dröm vidare

Johan Gardenkrans
30. august 2010 kl. 14:26
enig og godt at du giver oplysningen!

Lars Hansen
30. august 2010 kl. 15:34 spørger:
- at man i Sverige har en anderledes tradition, hvor det kun er de partier, som i forvejen er repræsenteret i parlamentet, der får taletid?

Ja, det er traditionen i Sverige. Således deltager KUN “parlamentets” = riksdagens partier, ikke andre partier, se det oplyser Naser Kader intet om, fordi han ikke har den nødvendige kendskab til faktiske forhold?

MANGE forskellige partier ( de der p.t. ikke er representerede i riksdagen ) deltager IKKE i den afsluttende partileder debat i SVT, og dette kan selvfølgelige kritiseres, og mange i Sverige kritiserer denne tradition.

I din blog Naser Kader, ville det være godt at du også oplyser om dette, og fortæller os hvilke DE ANDRE politiske partier er, alle de partier der heller IKKE er representerede i den afsluttende partilederdebat, det er ikke kun Sverigedemokraterne ….

undskyll + trelleborgs allehanda

Du blander dig konstant i andres landes indenrigs-politik, men har absolut intet at byde på, i det land du selv er politiker i!

@ Uma, …det der opponeres imod er vist, at et parti som iflg. meningsmålingerne står til, at komme ind, ikke er repræsenteret i landets medier. At alle de sædvanlige julenisse-partier ikke får medieomtale er ikke et demokratisk problem, da disse ikke repræsenterer særligt mange mennesker. Det kendes jo også DK, hvor f.eks. Minoritetspartiet ikke var andet end et parti for venner og familie, og således ikke nødvendigvis selvskrevet til den afluttende partilederdebat. Dit indlæg bærer præg af en vis arrighed mod Khader, som gør, at du ikke beholder overblikket og misser hvad sagen egetnlig drejer sig om.

Det er utroligt som alle hopper i med samlede ben. Denne video var fuldt bevidst lavet så TV4 af almindelige anstændighedsgrunde ville sige nej. Det er en bevidst medistrategi fra SDs side. De har lært af Fitna og andre at får man et forbud kan man ganske gratis få millioner til at se videoen på internettet. Det er viral markedsføring 101. Al forargelsen er blot en del af spillet og alle medierne er villige medspillere. Næste gang er det DF som laver samme mediestunt.

Det er en del af historien at det ligeledes opstillingsberettigede Piratpartiet, som vandt 2 pladser i Europa Parlamentet sidste sommer, får samme behandling som Sverigedemokraterne.

Det ville klæde Khader at være lige så forarget på vegne af hans politiske modstandere, som søsterpartiet til hans samarbejdspartner.

Derudover har Khader ret. Sverige har brug for en fri og uforfærdet debat, og Sverige har brug for en Sverigedemokratisk repræsentation i parlamentet og i medierne.

@Enzo
Som dokumentation for din påstand om, at “Medel-Svensson” sympatiserer med Sverigedemokraterne anfører du, at du har talt med mange, som har sympati for SD. Jamen dog..

Hvis de har så meget sympati for SD, hvorfor stemmer de så ikke på dem??

Du gentager også vandrehistorien om, at Sverige ikke har hemmelige valg.
Det passer ganske enkelt ikke, hvad adskillige her på bloggen allerede har redegjort for.
Læs fx Johan Gardenkrans (kl. 14.26) udmærkede redegørelse for det svenske valgsystem.

Igen: hvordan kan du få 2-3 % af stemmerne til at være repræsentative for en folkestemning??

Jeg tror, svenskerne i sin tid lærte fidusen med at sætte mindre stuerene partier uden for døren i partilederdebatter op til valg i radio og fjernsyn af danskerne.

Så ligefrem at fremhæve nogen særlig ædel, dansk politisk tradition på dette område er nok at gå lidt for vidt. Det hjalp først, da domstolene svang sværdet :-)

Se om partiet “De Uafhængige”: http://da.wikipedia.org/wiki/De_Uafh%C3%A6ngige.

Nej Nasser – det handler om at Sverige stadig besidder borgerlig anstændighed. Noget som den danske højrefløj har opgivet for flere år siden.

Dig selv inklussive.

Nå ja, Khader. Den private TV-station skal da naturligvis TVINGES til at sende reklamer, den ikke mener er i overensstemmelse med dens egne værdier. Den slags kan den da ikke bare selv bestemme. Staten må naturligvis gå ind og diktere TV-stationens program-indhold. Dét er da “ytringsfrihed”.

… suk

enzo .
30. august 2010 kl. 17:25
Naser Kader:
- Og det er desværre cencur, vi ser i Sverige lige nu. Cencur hører til i u-lande – ikke i et nordisk land.

En selektiv og fordomsfuld udtalelse, selektiv ( og manglende ) oplysning, det er det jeg opponerer mig imod ….
ligner et mønste, ser tidligere blogs fra Naser Kader.

se exempelvis: “William Jansen 30. august 2010 kl. 17:39
Det er en del af historien at det ligeledes opstillingsberettigede Piratpartiet, som vandt 2 pladser i Europa Parlamentet sidste sommer, får samme behandling som Sverigedemokraterne. ”

og

Registrerede partier der deltager i valget 2010 i Sverige

Val til riksdagen 2010 ( “folketinget” i Sverige )
Jeg har sat X. foran de partier der ER representerede i riksdagen og deltager i den afsluttende partileder debat i SVT
http://www.val.se/val/val2006/slutlig/R/rike/roster.html

HELA LANDET 2010
Allians för Sverige
Allianspartiet/Medborgarens röst (ALP)
X. Arbetarepartiet-Socialdemokraterna (S)
X. Centerpartiet (C)
Enhet (ENH)
Europeiska Arbetarpartiet-EAP (EAP)
Feministiskt initiativ (FI)
Folkets Vilja
X. Folkpartiet liberalerna (FP)
Frihetspartiet
Högerpartiet de konservativa
Junilistan (JL)
Kommunistiska Partiet (K)
X. Kristdemokraterna (KD)
Landsbygdsdemokraterna
Libertas Sverige
X. Miljöpartiet de gröna (MP)
X. Moderata Samlingspartiet (M)
Mosebackedemokraterna
Nationaldemokraterna (ND)
Nordisk Union
Norrbottenspartiet (NBP)
Norrländska Samlingspartiet
Ny Framtid (NYF)
NyDemokrati (NYD)
Partiet för naturens lag (PFNL)
Partiet.se
Piratpartiet (PP)
Rikshushållarna (Riksh)
Rättvisepartiet Socialisterna (RS)
SPI – Sveriges Pensionärers Intresseparti (SPI)
Sjöbopartiet (SJP)
Skattereformisterna (Sref)
Skånepartiet (SKÅ
Sociala Partiet (SP)
Socialistiska Partiet (SOC.P)
Spritpartiet
Svenskarnas parti
Sverigedemokraterna (SD)
X. Vänsterpartiet (V)
http://www.val.se/det_svenska_valsystemet/partier/lista_registrerade_partibeteckningar/kontaktuppgifter.html#R

@ Claus T, jeg tror ikke helt du har fattet pointen som er, at den svenske befolknings reelle mening omkring indvandring sløres af en angst mod en syg debatkultur. At du afkræver empiriske beviser for min subjektive mening om hvad almindelige svenskere mener om indvandring siger vist lidt mere om dig end om mig. Men lad det nu ligge, og lad os se hvad Svenskerne stemmer.

@Ingrid Uma

Ja så er jeg jo desværre nødt til at konkludere, at Naser Khader endnu engang blot agerer som nyttig idiot for den xenofobiske højrefløj. Denne gang ved at være med til at bygge en “dolkestødslegende” op om, hvordan de grimme svenskere forsøger at lukke munden på det stakkels undertrykte parti sverigsdemokraterne, fordi man ikke bryder sig om deres holdninger.

Og endnu engang ser vi også, at Naser Khader farer ud med bål og brand uden overhovedet at have sat sig ind i de ting, han udtaler sig om.

Sidste gang var i forbindelse med, at Lars Hedegaard blev tiltalt efter §266b, hvilket Nader Khader mente var helt urimeligt, for han kender skam Hedegaard og ved, at han ikke er racist.

At det så heller ikke er det, han er tiltalt for, det betyder ingenting for Naser Khader, som sagtens kan bygge et helt blogindlæg samt udtalelser til diverse medier op omkring et misvisende overskrift fra Ritzau.

Hvorfor nogen – f.eks. Berlingske Tidende – stadig betragter Naser Khader som en interessant politiker og debattør, som det er værd at bruge sin tid på, det er ærlig talt en gåde af de større.

Man kan lide den politiske reklamefilm eller ej. Symbolikken er ikke til at tage fejl af.

Her i danmark er det ligeledes de tildækkede og resten af Jelveds brigade der totalt udsuger socialbudgettet, -så også VORE gamle m.fl. ikke får den støtte de er visiteret til!

Skrigeskinken burde tage til køge, til sin fælle, -og få kontakt til virkeligheden, hvis hun da ikke er ved at køre datteren i privatskolen.

At sammenligne svensken med dansken er her nat og dag. Svensken har fået besked på, hvad der er politisk korrekt. Satans ozze, at den menige Jønsson ikke har samme stemmeføring hjemme, -som han har i Nyhavn. (Men det er måske derfor).

Godt relevant blogindlæg af Naser Khader!

Naser Khader, undskyld at jeg glemte et h i dit navn, enda i hele to kommentarer, herved rettet
mvh

Uvidenhed om de faktiske forhold i vores naboland Sverige er åbenlyst ikke ingen hindring for bombastiske udtalelser.

Det afgørende for Naser Khader i tilfældet Sverige som for Søren Espersen i tilfældet Afghanistan er overhovedet ikke, hvad der faktisk sker i det pågældende lande. Men derimod hvilket indenrigspolitisk dansk spin der kan genereres af forvanskede fremstillinger.

Den svenske valgprocedure er tidligere blevet kritiseret af valgforsker dr.scient.pol Jørgen Elklit i en kronik der af alle aviser i Danmark blev optaget i Politiken, efter at den var afvist i Sverige.

http://politiken.dk/debat/kroniker/article907822.ece

Hvad den så ikke fortæller, er hvordan disse stemmesedler er udformert og hvordan det sikres at der ikke afleveres mere end en stemmeseddel i valgurnen og at det er en hemmelig afstemning.

Kommer man frem til afstemningstedet og man ikke har en stemmeseddel med, må man håbe på at der er en stemmeseddel på det parti man vil stemme på. Dertil kommer spørgsmålet om hvordan man sikre at der ikke er nogen der ser den stemmeseddel der tages. Stemmer man på liste X og og ikke ønsker at nogen skal se det, tvinger man vælgeren til at tage en stemmeseddel fra en af de andre lister.

Det virker både udemokratisk og krænkende.

@ alle DF-fobisterne; …det er skægt at se hvorledes et indlæg der tillader sig, at sætte spørgsmålstegn ved om det er fornuftigt, at forsøge at tie sverigedemokraterne ihjel kan afføde af sure opstød og personangreb. Det er i særdeleshed bemærkelsesværdigt når blog-skriveren så tydeligt ikke er enig i sverigedemokraternes politik, men snarere en direkte modstander af den. Det bekræfter blot af DF-fobisterne (som på forunderlig vis har dannet forbund med Khader-haderne) har sat skriverknappen på autopilot og ikke forholder sig til emnet. Det er sgu’ pinligt.

@Enzo

Du skriver, at den “svenske befolknings reelle mening omkring indvandring sløres af en angst mod en syg debatkultur.”

Hvor i alverden ved du det fra?

Påstanden er grebet ud af den blå luft, og du fremfører ikke skyggen af dokumentation for påstanden.

Hvad der derimod kan dokumenteres, er at Sverigedemokraterne er fuldstændig politisk marginaliserede. Ingen politiske partier vil røre dem med en ildtang, og vælgerne bakker massivt op omkring dette synspunkt.

Og denne påstand kan dokumenteres simpelthen ved at se på Sverigedemokraternes stemmetal ved sidste valg, nemlig 2-3 %.

@Christian L.

Hovedkritikken imod det svenske valgsystem synes at være, at det ikke giver små og nye partier de samme chancer for store og etablerede partier.

Men hvis det i sig selv er “udemokratisk”, så må man konkludere, at både USA og Storbritannien er ekstremt udemokratiske lande. For i de to lande har man nemlig kun det, vi i Danmark kalder for kredsmandater, og det system gør det i sig selv så godt som umuligt for andet end de 2-3 største partier at blive repræsenteret i parlamentet.

Sverige ligger med en spærregrænsen til Riksdagen på 5% mod 2% i Danmark et sted midt mellem Storbritannien/USA og Danmark, men dog langt tættest på det danske system.

Og derfor er det ærlig talt dybt forunderligt, at folk i Danmark kritiserer det svenske valgsystem for at være “udemokratisk”, når der ikke samtidig rettes en tilsvarende og langt stærkere kritik imod det amerikanske eller britiske.

Og at det er svært for nye partier at blive repræsenteret gør da i det hele taget ikke et lands valgsystem mindre demokratisk. Det kan lige så vel ses som et udtryk for, at man ønsker en højere grad af politisk stabilitet og seriøsitet. Hvilket små og nye partier jo normalt ikke bidrager til på nogen måde.

@ Claus T, jeg opgiver. Lad os blot konstatere, at vi ikke har samme syn på, hvad der er essensen i bloggen. Jeg er personligt fuldkomment ligeglad med hvor mange stemmer SD får. Jeg synes blot, at Khader’s indlæg er meget interresant og et fint indspark til diskussionen om hvorvidt vi stopper racisme ved, at forbyde folk at sige deres ærlige mening om indvandring. I Sverige mener man ja, -men de har jo også en lang socialistisk tradition for, at styre befolkningens moral (alkohol, prostitution osv.).

@ Lars Kyhnau Hansen

Hvad nytter det, at alle kan stille op, når dels der er en høj spærregrænsen, men derudover at man åbenbart skal distribuere stemmesedler til vælgerne og selv fremstille dem.

Dertil kommer hvorvidt afstemningen reelt er hemmelig, hviket er det største ankepunkt.

Ligger der tre stemmesedler, bliver man reelt nødt til at tage alle tre.

@enzo

Pointen er, at hele Khaders indlæg er baseret på en misforståelse. Der sker ingen særlig “forfølgelse” af Sverigesdemokraterne eller forsøg på at lukke munden på dem. De behandles derimod på præcis samme måde, som alle andre partier, som stiller op, hvilket bl.a. vil sige:

1) Kun partier, som allerede er repræsenteret i Rigsdagen, deltager i partilederrunden på licensfinansieret TV.

2) Private medier vil naturligvis ikke bringe noget, som de – formentlig med rette – mener er i strid med lovgivningen.

@Christian L

Kan du danne et nyt parti i Storbritannien eller USA og få skatteyderne til at betale for dine udgifter til at føre valgkamp?

I alle lande er det nu engang sådan, at det kræver (mange) penge at føre en effektiv valgkamp, og jeg kan ærlig talt ikke se, hvorfor det i den sammenhæng skulle være særlig afgørende, at et parti selv skal finansiere trykningen af sine stemmesedler.

Faktisk mener jeg, at man burde indføre noget lignende i Danmark, f.eks. i form af en afgift for at få optaget en liste eller en kandidat på en dansk stemmeseddel, som dækkede en forholdsmæssig del af udgifterne til trykning af stemmesedler.

Jeg kan ikke se noget formål med, at skatteyderne skal betale for, at 17 forskellige lister uden chance for at blive valgt f.eks. stiller op til den københavnske borgerrepræsentation med det resultat, at stemmesedlen bliver en hel meter lang.

@ Kyhnau, jaman hvis du ikke vil se det, og ikke vil høre om det og slet ikke vil tale om det, -så er der jo ikke noget at diskutere.
Så overlad diskusionen til os andre tåber som mener, at den svenske regering er ude af trit med befolkningens holdninger til indvandring og putter benzin på bålet ved, at gøre SD til martyrer. Overlad denne irrationelle diskusion til os.

@enzo

Man kunne også – sådan helt forsøgsvis – overlade det til svenskerne selv at finde ud af, hvordan de vil indrette deres samfund.

Vi har sådan set problemer nok herhjemme, som vi med større fordel kunne bruge noget tid og energi på at forholde os til os diskutere.

En ting der adskiller det danske demokrati fra de fleste andre lande i verden er, at man nægter danske statsborgere at stemme til danske folketingsvalg såfremt de har tilladt sig at flytte over landegrænsen. Dette er uanset de stadigvæk arbejder og betaler deres skat DK.. Det får mig til at tænke på hvad retten til at stemme egentligt er værd i kroner og øre ?? burde man ikke betale mindre til samfundet nu hvor man ikke er en del af det??

…..det giver jeg dig sådan set ret i, -men Svenskerne har fortjent lidt kærlig opmærksomhed fra deres broderfolk, da de de senere år har været så venlige, at moralisere overfor os, samt sendt deres sex-hungrende mænd til Skydebanegade.

@ Lars Kyhnau Hansen

Du bliver ved med at tale om England og USA.

Tråden her handler om Sverige og de problemer der stilles op, herunder om valget på nogen måde er frie eller fair. Ud fra de rammer der skitseres synes det at være svært at se dette, hvordan de er hemmelige.

I din iver efter, at forsvare den svenske valghandling, men du nu at det er partierne der skal betale for trykningen af valglister. Mon ikke næmere det burde være partierne der slev skulle betale for driften af deres partier, end skatteyderne som det er i dag.

Måske burde man endda beskatte partierne :-)

enzo .
30. august 2010 kl. 19:22 skriver:
“den svenske regering er ude af trit med befolkningens holdninger til indvandring og putter benzin på bålet ved, at gøre SD til martyrer.”

? – måske ikke, DOG:

Det er nu endgang ikke den svenske regering der bestemmer hvad den private TV kanal TV4 beslutter at sende / ikke at sende! Yttringsfrihed

Ytringsfrihed – husk lige hvad der blev sagt og skrevet for et par år siden i DK!

Naser Khader skriver: … men også fordi partiet ikke er inviteret med til den afsluttende partilederdebat og fordi en svensk TV-station har valgt ikke at ville bringe partiets valgvideo. …..

se tidligere kommentar fra mig vedr traditionen at invitere de partier der ER i riksdagen ( folketinget ) til den afsluttende partilederrunden i SVT …..

Ytringsfrihed – husk lige engang hvad der blev sagt og skrevet for et par år siden i DK! Tænker på karikaturtegningerne, Jyllandsposten og regeringen Fogh ……

Den Svenske Regering har intet lovgrundlag at blande sig i denne sag nu her i Sverige, eller hade den danske regering i DK den gang!

Der sker for øjeblikket 2 glædelige ting i Sverige her op til valget.

Den første er at Mona Sahlins Socialdemokrati står til at få en kæmpe vælgerlussing – Lad os håbe den basker hende så langt ud i det politiske ødeland og mørke at vi aldrig ser hende igen.

Det andet er at Sverigedemokraterne står til ihvertfald at blive valgt ind, og hvis mønsteret er det samme i Sverige som i Danmark med at indvandrerkritiske partier får flere stemmer i stemmeboksene end i meningsmålingerne, kan SD måske endda se frem til et rigtigt godt valg.

Det må man håbe for svenskernes skyld.

Uma, der er ingen hoved og hale i det du skriver. Det er kun dig der blander ytringsfrihed ind, -den sag må du diskutere med dig selv. Khader stiller spørgsmålstegn ved om det er fornuftigt, at tie SD ihjel, -sgu’ ikke om det er lovligt. Du er helt ved siden af.

Christian L
30. august 2010 kl. 19:53 skriver:
” … herunder om valget på nogen måde er frie eller fair. Ud fra de rammer der skitseres synes det at være svært at se dette, hvordan de er hemmelige….”

Valgen i Sverige ER hemmelige! Prøv det! og du finder hurtig ud af at valgen i Sverige er hemmelige. INGEN udover den der vælger hved på hvilket parti og på hvem der vælges. Prøv det! Jeg har gjort det mange mange gange, hver gang deltog jeg i et valg der var hemmelig.

enzo .
30. august 2010 kl. 20:02skriver:
” …. Det er kun dig der blander ytringsfrihed ind, – …”

how?! er rubrikken ikke:
Sverige er et u-land – hvad angår ytringsfriheden
?????

og Naser Khader slutter med at sige:

“Og det er desværre cencur, vi ser i Sverige lige nu. Cencur hører til i u-lande – ikke i et nordisk land.”

!!!!! Censur! har det ikke noget med ( ikke ) ytringsfrihed at gøre?

@enzo

Overskriften på Khaders indlæg er “Sverige er et u-land, hvad angår ytringsfrihed”.

Jeg vil henvise til ovenstående kronik, hvor konklusionen er alt andet en flot for Sverige:

Konklusionen er altså, at problemerne vis-a-vis partierne og produktionen og den manglende sikring af ensartet adgang til stemmesedler overalt i Sverige betyder, at svenske valg ikke kan gives prædikatet ’free and fair’ – de er nok frie, men de er i hvert fald ikke fair. Og det skal de være, hvis et politisk system skal kunne karakteriseres som demokratisk.

Altså ikke fair og demokratiske.

@ Ingrid Uma

Kan du sådan enklet forklare hvordan afstemningen er hemmelig, når der ikke er en samlet liste for partier og kandidater.

På forhånd tak.

@ Uma & Kyhnau: jaja, godt ord igen. Khader overdramatiserer.

@Christian L

Det svenske valgsystem er ganske enkelt:
I stedet for at afkrydse en “smørebrødsseddel”, som vi fx gør i Danmark, så stemmer man ved enten at bruge en af de stemmesedler, som partierne udleverer, bl.a. i valglokalerne, eller ved at skrive partiets navn eller bogstav på et blankt stykke papir.

Stemmeafgivningen er hemmelig lige som i alle andre demokratiske lande.

Nogle (danskere) har kritiseret systemet for at rumme et element af offentlighed, og at systemet derfor egner sig til at øve valgtryk.
Man har dog ikke kunnet påpege eksempler på det.

Det er der gode grunde til: hvis man vil være sikker på, at ingen ser, hvilken stemmeseddel, man agter at bruge, kan man enten medbringe den hjemmefra, indsamle flere forskellige sedler ved valgbordene eller udfylde et blankt stykke papir.

Muligvis er systemet besværligt, men udemokratisk er det selvfølgelig ikke.

Man kan godt undre sig over, at flere her på bloggen stædigt forsøger at fastholde, at systemet er udemokratisk.
Mon ikke det er fordi, de gerne vil bruge det som undskyldning for Sverigedemokraternes eklatant ringe tilslutning?

Christian L
30. august 2010 kl. 20:22
“Kan du sådan enklet forklare hvordan afstemningen er hemmelig, når der ikke er en samlet liste for partier og kandidater.

På forhånd tak.”

så gerne, tag så mange forskellige valgsedler du synes at du ønsker, kan være tre, fem, syv, elve eller flere … hvad ved jeg, gå ind i det HEMMELIGE valgrum ( som i DK ) og sæt dit kryds der hvor du ønsker det! Kom ud og læg DIN valgsedel med DIT kryds i hertil egnet boks ( som i DK )

Resterende ( ubrugte ) valgsedler smider du ud når og hvor du helst ønsker det, inde i valglokalet, udenfor valglokalet, på din vej hjem, hjemme i dit eget hjem …. eller sparer, bagsiden kan ju bruges til notater etc …..

@ Ingrid Uma + Claus T

1) Så man tvinges til at tage flere stemmesedler for at det er hemmeligt.

2) Hvordan ser disse stemmesedler ud ?

Hemmelig afstemning; blot et tankeeksperiment, -gad vide hvor mange socialdemokrater, moderater mv. der tager en SD valgseddel med ind i stemmeboksen. Mit gæt: ingen, => altså ALLE som tager en SD valgseddel er stemplet som SD vælgere, hvilket er skamfuldt og så lader de nok være og skifter mening og tager en anden seddel i steder.

I grunden er hele denne diskussion efter min mening en pseudodiskussion, for den store forskel mellem Danmark og Sverige er ikke “debatten” eller “tonen” men derimod den politik, som man fører i de to lande.

Danmark har absolut europarekord i dårlig behandling af egne statsborgere med udenlandske ægtefæller, og Sverige ligger i den stik modsatte ende af skalaen.

Danmark deltager på livet løs i den internationale asyldumping, som går ud på at få asylansøgere til at søge om asyl alle mulige andre steder ved at behandle dem så dårligt som muligt, og også her ligger Sverige i den stik modsatte ende.

Om man foretrækker det ene eller andet, er et rent politisk spørgsmål og har ingenting at gøre med hverken “tone”, “debat”, “ytringsfrihed” eller “cencur”.

Nu ser det jo ud til, at Sverigesdemokraterne bliver repræsenteret i den svenske rigsdag, og måske kommer til at sidde med de afgørende mandater.

Men man skal ikke nødvendigvis tro, at det kommer til at ændre særlig meget ved svensk politik. For i modsætning til de borgerlige partier i Danmark, som ingen hæmninger har i den retning, så er der intet der peger på, at de borgerlige partier i Sverige har tænkt sig at samarbejde noget videre med protestpartiet, og da slet ikke at lade dem diktere den svenske udlændingepolitik.

det er tydeligt at jeg må tillbage og läre mej dansk igen for den mand der har skrevet ytringsfräckhed har ikke skrevet ett eneste ord om vordan man väljer enligt min mening. men i er jo dansker så i må ju have rätt

Man må da håbe, at der kommer til at ske ændringer i den svenske udlænindegepolitik, og at emnet blivere debatteret frit, så svenskerne ikke skal lægge under for råbende og skrigende medier og kommentatorer, som Danmark inden valgt i 2001, hvor de radikales indflydelse endelig blev sat for døren.

Under Nyrup steg de problemer, som allerede fandtes under Schlüter som følge af en impotent og følagtig diktering af Det Radikale Venstre.

Følgerne af den manglende styring af udlændingepolitiken var en massiv indvandring af grupper, der både kulturelt, økonomisk og socialt er utilpassede og som den dag i dag, stadig gør Danamrk usikkert og ikke er vendt tilbage til deres hjemlande, når man ser bprt fra deres ferieophold.

@ enzo

Du har helt ret i din vurdering. Det kræver at vælgerne tager fat i flere stemmekort, og dermed krænkes den enkeltes integritet.

Den slags kan man åbenbart ikke se problemet i.

Beskæmmende.

I mit okular er der meget meget lidt der er værd at efterligne i det svenske system.

Det er lodret utroværdigt,og aldeles udemokratisk. Derudover må de roses for -officielt- at give udtryk for hvordan eks. Danmark bør regere og handle. Oppustede badedyr!

De kunne f.eks. spørge befolkningen om, hvad den mener om den totale indvandrersituation, -og følgevirkningerne deraf, inden de kloger sig på andre landes policy på området.

Jeg ville ikke have nogle problemer med at stemme på Sverigedemokraterne hvis jeg ville.

Der er tre muligheder:
1)Jeg har valgsedler med hjemmefra (som jeg bestilt, hentet eller fået hjem via reklame fra Sverigedemokraterne). Jag har dem i min jakkelomme og går direkte til hemmelige valgrum, vælger om jeg vil krydse for en kandidat eller lader det være som partiet bestemt, putter de tre valgsedler til riksdag, kommune og landsting i tre forskellige kuvert som forsegles.

2)Jeg tager som andre skrevet flere valgsedler, så mange forskellige jeg vil have, ind til valgrummet. Putter de jeg vil stemme på i de tre kuvert osv

3) Jeg tager en tom valgsedel og skriver selv det parti jeg vil stemme på. Her kan jeg ikke personstemme uden det bliver efter den liste partiet sad op. Putter dem i de tre kuvert osv.

Link til valgsedel: http://blog.erlandsson.info/wp-content/min_valsedel_pp_2010.png

Christian L
30. august 2010 kl. 20:49
1. Ingen tvinger dig, du avgør selv

jeg glemte en ting, valgseddeln lægges i et kuvert …

2. og selvfølgelig, hvert enkelt parti har sin egen stemmesedel, med sine egne navne etc

se her hvordan det foregår:

http://www.val.se/valet_2010/rosta_har/vallokal/v01.html

mere info her
http://www.riksdagen.se/templates/R_Page____21580.aspx

enzo .
30. august 2010 kl. 20:50 skriver:
” … => altså ALLE som tager en SD valgseddel er stemplet som SD vælgere, …
hvorfra får du dog disse tanker?”

Prøv den Svenske valg kultur! Her forekommer ikke de tanker du beskriver!

De mange gange jeg har stemt i Sverige har jeg hver gang taget mange FORSKELLIGE stemmesedler, ville ikke tøve at ta en hvilken som helst! har gennem årene prøvet lidt af vart!

Dog, selvfølgelig, på den / dem jeg ønskede at stemme på har jeg stemt på ……

@Christian L.

Ja men det kommer ikke til at ske af den simple grund, at de borgerlige partier i Sverige har nogle ganske andre synspunkter på det område end de borgerlige partier i Danmark.

Sverige har allerede haft en borgerlig regering i en årrække, så hvis den ønskede at ændre udlændingepolitikken, så kunne det bare have gjort det for længe siden. Det behøver den ikke Sverigesdemokraternes stemmer til.

Den borgerlige regering i Sverige har imidlertid haft en helt anden dagsorden, herunder ikke mindst at føre en borgerlig vækstpolitik. Hvilket den i øvrigt har haft stor succes med.

Dansk debatkultur kender ingen grænser

http://www.information.dk/243216

@M Jensen

“Jag har dem (Sverigedemokraternes stemmesedler, red.) i min jakkelomme og går direkte til hemmelige valgrum …”

For at være på den sikre side bør man så ikke også iføre sig skæg og blå briller, så ingen i stemmelokalet genkender én og fatter mistanke? …

Men respekt for jeres små julelege i Sverige. Måske tager vi bare demokratiet for alvorligt her i Danmark? …

ved ikke om det er mej som är blogterroristen men som jeg forstod på khader så drejer det sej om vor stor mulighed små partier har att komme ud med sitt budskap specielt når en lille gruppe invandrere har monopol på nyhederne (70 procent.) vis vi icke vill vente i to tre uger på forexempel sannheden om afghanistan går vi på internet.vis jag har tråt forkert så mange undskyllninger.

@ Niels P
“For at være på den sikre side bør man så ikke også iføre sig skæg og blå briller, så ingen i stemmelokalet genkender én og fatter mistanke? …”

Ja, hvis jeg klædte mig sådan ville jeg nok se mistænkelig ud. Derfor har jeg midt almindelige tøj på. Jeg forstår ikke hvorfor nogen ville mistænke at jeg stemmer på sverigedemokraterna, hvis jeg ikke går med et skilt som siger så eller nogen står bagved mig når jeg putter sedlerne i kuverten?

Tak for alle de oplysende kommentarer:

41 partier stiller op, 7 medtages i partilederrunde, men i danmark beklages det at lige præcis det mest hadefulde parti ikke er med i runden – hvis det ikke var så tragisk, er det komisk.

En privat tv kanal skal efter dansk ytringsfrækhedsstandard tvinges til at sende reklamer for et bestemt parti – kommentar er vel unødvendig.

I Sverige har indvandrere dobbelt så høj arbejdsløshed som svenskere. I Danmark 8 gange! Snak om at kaste med sten når man bor i glashus!

At Sverige burde indføre reel hemmelig afstemning kan vi dog godt blive enige om.

jag har aldrig hört en svensk klage over det system vi har når vi går til valg du er 100procent ikognito vem du stemmer på forstår ikke jeres diskusitioner.

Naser Khader:

Hvad nu hvis du startede med at tage stilling til hvordan det er i Danmark, før du kaster dig over Sverige? I Danmark er det FORBUDT at i TV reklamere for politiske partier!

§ 76, stk. 3 og 4, i radio- og fjernsynsloven:

Stk. 3. I fjernsyn må der ikke udsendes reklamer for arbejdsgiverorganisationer, fagforeninger, religiøse bevægelser, politiske partier, politiske bevægelser samt valgte medlemmer eller opstillede kandidater til politiske forsamlinger.

Stk. 4. I fjernsyn må der ikke udsendes reklamer for politiske budskaber i perioden fra tidspunktet for udskrivelse af valg til politiske forsamlinger eller folkeafstemninger og indtil afholdelsen af valget eller afstemningen. Er dato for valget eller afstemningen bekendtgjort tidligere end 3 måneder før afholdelsen, indtræder den reklamefri periode først 3 måneder før afholdelsen af valget eller afstemningen.

Jeg skal også tilægge at sverigedemokraterna har 281 mandater i 144 kommuner og 16 mandat i 3 landsting så de er blevet stemt til magtpositioner.

@Lars Kyhnau Hansen

Til din oplysning er det først og fremmest borgerne og vælgerne der bestemmer. Jeg er godt klar over at f.eks. Det Radikale Venstre ikke bryder sig og om at deres opstruktionspolitik blev brudt i 2001 og deres skadelige indflydelse forsvandt.

Der skete et betydeligt vælgerskred og derefter blev politikken ændret. Politik er ikke en statisk størrelse og heldigvis for det. Som med Danmark må Sverige også forholde sig til den massive omkostning disse grupper udgør og medfører.

Derfor vil der også uden tvivl komme ændringer i Sverige, som i Norge, Finland og resten af Europa. Sverigedemokraterne, eller ikke.

Hvis der stiller 41 partier op til det svenske Rigsdagsvalg, så har de noget mere skal vi kalde det demokratiske regler for hvem der overhovedet må stille op.

De regler er blevet strammet i Danmark, så det gradvist er blevet vanskeligere for et parti uden for Folketinget overhovedet at blive opstillingsberettiget.

Den forskel i retten til at stille op afspejler sig logisk nok i hvem der må deltage i partilederdebatten. 41 partier? Det kommer til at tage en hel uge.

Typisk at danskerne skal belære resten af verden om at hvis tingene ikke foregår som i Danmark, så er det udemokratisk.

Hør nu her:

I Sverige kan hvem som helst og når som helst stille op til valg. Der kræves ikke underskrifter eller andet obstruerende.

Derfor er der i Sverige et hav af partier der stiller op. 41 styk. Kan kritikerne venligst designe en smørrebrødssedel, hvor alle partier er med + deres kandidater? Den vil blive flere meterlang. Ren Molbo med andre ord!

Man kan altid tage en blank seddel og skrive kandidat på den. Mere hemmeligt kan det vel ikke blive?

Man kan også tage en seddel og skrive Anders And på den. Den tæller med som en gyldig stemme på Anders And.

man kan også skrive sit eget navn på seddeln og den vil være gyldig. Det kan man bare ikke i det åh så demokratiske Danmark, hvor man KUN må stemme på 7 partier, på grund af statens bureaukratiske regler om underskrifter fanden og hans pumpestok vedrørende hvem der kan stille op.

For en god ordens skyld
Det, Voltaire sagde, var:
“Think for yourselves and let others enjoy the privilege to do so too”. Men det er jo unægtelig en anden pointe, der deraf kan læses. Om man vil.
;-)

Der er vist ingen tvivl om at svenskerne er udsat for manipulation, propaganda, hetz, cen sur og omfattende fortielser, fra de svenske massemediers side. Den politiske ‘korrekthed’ er massiv og kvælende derovre. Så langt har NK ret.

Men i Danmark foregår der jo meget af det samme.
Visse medier har vældig travlt med at afvise læserbreve der ikke er politisk ‘korrekte’.

Hertil kommer den kraftige chikane af nye partier, hvor det er blevet gjort meget bureaukratisk besværligt at få lov til at opstille til et folketingsvalg.

Selvfølgelig fordi de gamle partier ikke ønsker konkurrence. Men det er næppe i folkestyrets ånd at hindre eller besværliggøre demokratiets funktion.

Alt i alt er det nok meget begrænset hvad Sverige kan lære af bananstaten Danmark.

PS: Det nye parti Fælleslisten skal feks. bruge en masse tid og penge på at indsamle 20.000 underskrifter osv. Her er svenskernes regler jo langt mere fornuftige og demokratiske. I det mindste burde 500 underskrifter være nok.

Johan Gardenkrans skriver: “Skulle man foretrække det danske system med 2m lange lister der fylder en krig og er besværlige for alle at have at gøre med?”

Ved riksdagsvalget i 2006 blev der i alt trykt ikke mindre end 571 mio. stemmesedler, og der blev reelt brugt mindre end 20 mio. ved de tre samtidige valg.

Omsat til danske størrelser bliver det så til ca. 240 millioner stemmesedler, hvoraf ca. 10 mio. bliver brugt.

Er det at foretrække frem for en 2 meter lang seddel?

@ N. Jensen

“Denne video var fuldt bevidst lavet så TV4 af almindelige anstændighedsgrunde ville sige nej.”

Forklar? Man ser et kapløb om velfærdsressourcerne hvor vi har en (antagelig) svensk kvinde med rullator og nogle burkaklædte, og de burkaklædte “vinder” så kapløbet.

Dette vil man så ikke vise, med henvisning til den svenske DISKRIMINATIONSLOV (???)

Hvori består det uanstændige eller diskriminerende? Det er jo sådan det er – også i Danmark. Der er ikke råd til alt, når nogen får må andre undvære – og det er jo begrænset hvor mange der efterhånden sidder tilbage og skal betale.

Der er to facetter :

1. Det ER virkeligheden. Vi kan ikke både fortsat have en velfærdsstat, og så samtidig bruge enorme summer på indvandrere, som i høj grad eller nogen grad eller blot i mindre grad ikke bidrager til samfundsøkonomien og dermed velfærdsstaten. Vi kan se hvordan de nordiske velfærdsstater er presset alle som én, og det er ikke finanskrise, skattelettelser osv der tager broderparten. Det er forbigående isolerede fænomener. Det handler simpelthen om hvorvidt der skal være råd til folkepension, hospitaler og uddannelse fremover. Velfærd eller fortsat, massiv 3-verdens indvandring, kort og kontant.

2. Uanset hvad du mener om 1) så er der en kraftig demokratisk slagside i det forhold, at man godt må diskutere alt andet, men ikke lige dette emne, hvorfor egentlig ikke? Det er jo også ugleset i Danmark i bred forstand, f.eks den store forargelse for nylig, da VKO foreslog at man undersøgte de enkelte indvandrergruppers bidrag til samfundet, eller hvor meget de koster. For at skrive det som det er : Vi skal bare flåes i skat og se velfærdssamfundet bryde sammen for øjnene af os – men vi må IKKE diskutere, hvordan pengene skal bruges??? Det er jo trods alt skatteydernes penge, og hverken svenskere eller danskere har da pligt til bare at klappe kaje, og så ellers acceptere 65% notorisk arbejdsløshed blandt 3-verdens indvandrere, som i Sverige, og massiv indvandring som en slags naturlov der blot øger mængden af passivt forsørgede – uden at må få lov til at diskutere det, endsige undersøge emnet? Er det diskrimination at mene, blot diskutere, i en tid med pres på alle kerneydelser, at man måske kunne bruge pengene bedre, end at hente yderligere 10.000 irakere til Sverige?

Alt andet er jo til diskussion, også ifb udgifter ift velfærd og passiv forsørgelse. Er der problemer med at diskutere stofmisbrug og alkoholisme, unge der sidder som spøgelsesstuderende, virksomheder der ikke betaler skat, rige der får børnepenge, problemer med udkantsdanmark – eller hvad ved jeg? Nej. Ejheller er det jo “forbudt” (eg racistisk, stigmatiserende osv) at lave “positive” undersøgelser som går “danskere” imod – f.eks i går kunne man læse, at 2G’ere nu tjener mere end danskere. Det er baseret på en fin undersøgelse, som man gerne må diskutere. Den omvendte undersøgelse ville være, som du ved, “diskriminerende, og kun for at lægge for had osv”

Må vi ikke diskutere hvad skattekronerne går til? Og skulle dette i sig selv være “uanstændigt”? Get real.

Hvordan ville du fremstille den “pointe” Sverigesdemokraterne formidler “anstændigt”? Og hvad blev der af “Jeg er uenig i dit synspunkt, men jeg vil kæmpe til døden for din ret til at ytre den”?

“Det er en bevidst medistrategi fra SDs side. De har lært af Fitna og andre at får man et forbud kan man ganske gratis få millioner til at se videoen på internettet. Det er viral markedsføring 101.”

Sådan ender det muligvis – men det skyldes ikke SD, men svensk TV4. Det er utroligt som man skyder sig selv i foden. SD’s video er faktisk ekstrem blød og harmløs, f.eks ift nogle af de valgplakater DF har disket op med, og det er virkelig vanskeligt at se hvad der skulle være så farligt og kontroversielt ved videoen. I øvrigt glæder du dig for tidligt, der har ikke været noget viralt kæmpeboom af views nogen steder af valgvideoen, på youtube taler vi om 2-3.000 visninger i skrivende stund.

Nu har der været meget hearsay i denne debat, med “jeg kender nogen” osv – jeg kender også nogle i Sverige, og der taler man normalt ikke politik. Det overlades til aviser, TV og politikere – det er en forskel ift Danmark.

Nu er det 4-5 gang det “officielle Sverige” prøver at diktere ret og vrang i politik i form af censur, berufsverbot osv. Den går ikke længere, SD skal da nok få noget ud af virakken.

At det er en fuldkommen bevidst og planlagt strategi – ikke fra SD, men deres modstandere – politikere og medier hænger jo sammen som ærtehalm i Sverige – kan du læse om f.eks her

http://www.information.dk/218323
“Det kunne aldrig ske i Sverige”, fra slutningen af sidste år

@ Ingrid Uma

“Dansk debatkultur kender ingen grænser
http://www.information.dk/243216

Og man kunne lave en tilsvarende omvendt artikel, hvor danskere fikumderede over at svenskerne er berøringsangste, konfliktsky osv. “Din” artikel er jo den gamle sang om nogle svenskere der forsvarer deres egne handlinger ved at kritisere Danmark.

Og det er næsten morsomt – tragikomisk er vel det rette udtryk – at læse artiklen, og se udsagn som “Man må f.eks. ikke bryde loven ved i generaliserende termer at drive hetz mod en bestemt etnisk gruppe.” og det fortsætter : “Men det kan danskerne ikke længere se. I er blevet så vant til en hård tone i debatten, at I ikke længere kan se den grænse.”

“I”, “danskerne”?? Sig mig, er det ikke i sig selv en groft generaliserende og stigmatiserende negativt ladet påstand, eg = HETZ imod danskere – ALLE danskere – som helhed?

Jo det er det jo. Så man må jo godt – altså bedrive hetz imod f.eks danskere i “generaliserende termer”, når parnasset mener det er i orden.

Derfor er den svenske debat så hul og forløjet.

[...] Khader (DKF) skriver i ”Sverige er et u-land – hvad angår ytringsfriheden” att svensk integrationspolitik befinner sig på en nivå som Danmark låg på för 10-15 år [...]

Så blev det danske mindreværdskompleks over for et Sverige, der stort set i alle henseender klarer sig bedre end Danmark endnu en gang trukket af stald – og så af politikere, der især på det økonomiske område i de senere år har medvirket til, at Danmark klarer krisen betydelig dårligere end Sverige!

Sverige har stadig sin borgerlige anstændighed i behold. Man er så large at man tillader et fremmedfjendtligt parti at opstille til valget. Racister og zenofober burde slet ikke have lov til at gå frit omkring. Er man smittet af den zenofobe sygdom, burde man slet og ret spæres inde til man er helbredt. Selvfølgelig er der også uforbederlige tilfælde.
Ti år i et hårdt fængsel med hårde kriminelle med mellemøstlig baggrund er en passende straf.
I Damark appellerer DF til den indre svinehund, fordi en hjemmehjælper med fornemmelse for folkeforførelse opdagede hvordan hun kunne forgifte et sundt folk. SD’s valgfilm er som taget ud af Joseph Goebbels værste propaganda.
Inden partiet gør mere skade, bør de anstændige partier knuse det med statens politi. Sommetider er folk for dumme til at forvalte deres frihed på en ansvarlig måde.

@David K

Ingen i Sverige har noget imod, at man diskuterer prioritering af velfærdsstatens ressourcer eller indvandringspolitik eller flygtningepolitik.

Men den video, som SD har lavet, er ganske enkelt ikke et seriøst indslag i den debat, og derfor gider det private medie TV4 ikke at vise den.

Virkeligheden er nemlig ikke, at flygtninge eller indvandrere er burkaklædte kvinder. Og alene derfor er videoen plat propaganda, som ikke bidrager med noget som helst anvendeligt til den svenske debat.

Som flere svenskere har udtalt, så handler det om, at man i Sverige prøver at holde et vist niveau i debatten. Noget vi helt sikkert kunne lære meget af i Danmark, hvor det nærmest synes at være et mål i sig selv for mange, at den politiske debat skal foregå så langt nede i muddergrøften som muligt.

Og det er da samfundsmæssigt glimrende, hvis de svenske medier har “rottet sig sammen” om at give så lidt taletid som muligt til useriøse politikere og partier, som vil drive propaganda i stedet for at argumentere for deres politik.

Igen kunne vi lære rigtig meget af dette i Danmark, hvor medierne omvendt er ved at falde over hinandens ben for at give en masse taletid til de mest useriøse politikere og i øvrigt bruge kilometervis af spalteplads på ret så ligegyldige emner som Lene Espersens møder eller Steven Kinnocks skattebetaling.

I øvrigt er der heller intet, der tyder på, at SD har ret i deres hovedpåstand, nemlig at Sverige må vælge mellem fortsat indvandring eller folkepension (velfærd). Sverige har således netop overhalet Danmark i gennemsnitlig velfærd pr. indbygger og har også udsigt til højere vækst i de kommende år.

Hvilket naturligvis alt andet lige ØGER mulighederne for at udbetale pension til svenske pensionister og ikke det modsatte.

Hvorfor er det en knægtelse af ytringsfriheden at undlade at give mikrofontid til landsbytosser??

Naser, din forståelse af ytringsfriheden er mærkværdig. Ytringsfrihed handler ikke om at medierne skal rapportere ethvert far-out statement fra gud og hvermand. Ytringsfrihed handler om at man har ret til at sige og mene det, man siger og mener. Den ret findes i Sverige og hindrer tydeligvis ikke Sverigesdemokraterne.

Næh, skal man kritisere svenskerne for noget (og det skal man åbenbart), så skal det handle om det idiotiske i at ville ignorere et opstillingsparat parti som Sverigesdemokraterne. Det har dog ikke et klap med ytringsfrihed at gøre, men handler om at den svenske demokrati-model rent praktisk er langtfra særlig ideel.

Når det er sagt er det da tankevækkende at DF kunne lære noget af SDs formands langt mere afdæmpede retorik. Jeg er uenig med ham, men han taler i et langt stræk forbløffende pænt – nok for pænt til Khader og DF, der, hvis de var klar over det, utvivlsomt ville beskylde ham for selvcensur.

En PRIVAT TV-kanal bestemmer vel selv hvad den vil vise?

Eller er Nasser Khader blvet nordkoreansk i sin patetiske ytringsfrihedskamp?

Naser du skriver:
Det kunne være positivt med en sund debat om dette, i stedet for at lade en masse frygt- og fordomsbaserede holdninger være ukonfronterede.

Hvilken sund debat forventes og forventer du på baggrund af debat med racistisk grupper, som danner deres politiske grundlag på en række primitive fordomme og løgne i en tid, hvor mennesket børe kunne se det meget enkelt, da historiske blev bevist at sådan grupper ikke må finde sted i et hvert samfund i verden. DF og Sverigesdemokraterne er farlig for danske og svenske borger, som er svagtstillet i samfundet før man bruger indvandrere grupper, det vil sige, samfundets politik bliver påvirket af disse partier, hvis deres meninger og beslutninger ikke er til gavn for mange andre end bare indvandrere. For det andet konfrontation med deres holdninger er rent spille af samfundets ressourcer, og fremmer fremmedhed og andre konsekvenser i den retning.

Om det svenska valsystemet: Alla hushåll får röstsedlar hem i brevlådan före valdagen och behöver därmed inte välja några i vallokalen. Det är inte så att varje parti har ett eget bord med röstsedlar i vallokalen utan det brukar vara långbord med röstsedlar från samtliga partier. Man kan alltså ta röstsedlar från flera partier om man är rädd för att någon funktionär ska se att man tar t.ex. SD:s.

Det kan vara värt att påpeka att Danmark innan DF:s intåg, (nu verkar alla i Danmark böja sig för deras högljudda krav, partier som media) hade en minst lika liberal invandringspolitik som Sverige.

Det er da et alvorligt problem, hvis vi i Norden har et land, der ikke respekterer demokratiets spilleregler. Er det ikke?

Jeg synes, at VKO’s forslag om at sende valgobservatører til Sverige er en god ide. Europarådet kunne også sætte Sverige under observation i en periode på nogle år. Arbejdet kunne munde ud i nogle anbefalinger til, hvordan Sverige bedre kan leve op til kravene til en demokratisk stat.

@ Lars Kyhnau Hansen

Det private medie TV4 viser ikke deres valg-reklam med henvisning til, at den “ikke er et seriøst indslag” i debatten, men direkte med henvisning til svensk lov! Og der er ingen (=meget få) blandt politikere, journalister, jurister osv der tager til genmæle. De få der siger videoen alligevel burde vises, mener den burde vises så svenskerne fik dette aspekt med også, dvs så de kunne se SD’s dagsorden. Der er næppe tvivl om, at SD’s dagsorden er en effektiv begrænsning af indvandring fra 3-verdens lande, eg det modstandere af dette synspunkt kalder “racisme”, “fremmedfrygt” osv.

Naser Khader er i øvrigt inde på det samme, i vistnok 6 afsnit (er for meget at citere). Altså – lad os da få dem ud af busken!

Jeg deler ikke præmissen om, at en diskussion om, at den svenske velfærdsstat i en presset situation fortrinsvis skal være for svenskere og de borgere der nu bor i landet, og ikke fremtidige indvandrere, er udtryk for racisme, diskrimination eller fremmedhad. Det er en simpel kalkule. Det er ligesom hvis man knap har råd til huslejen, så er der populært sagt færre penge til overs til “Kattens Værn”.

Til gengæld deler jeg helt og aldeles pointen i din påmindelse om, at “indvandrere er ikke burkaklædte kvinder”. Naturligvis. Men hvem er uenig i det? Tror du folk ikke kan tænke, sondre eller abstrahere? Der er naturligvis en grund til dette hårdt optrukne fantom-scenarie :

Som jeg spurgte N. Jensen : Hvordan ville DU mene, at et sådan budskab skulle kunne leveres “anstændigt”? Skulle det være mullaher med lange skæg, 2G’ere af mellemøstlig herkomst? Det ville være endnu værre. Husk at de burkaklædte i videoen har slørede, pixelerede ansigter, der henvises mao til en anonymiseret gruppe på en facon der er for tyk, men samtidig så signalet ikke er til at misforstå. Og signalet modsvarer de problematikker som findes i virkeligheden. Al statistik og empiri fra lande som Danmark, Sverige, Norge, Holland, Tyskland, England, Frankrig etc viser, at det som presser systemerne ikke er indvandrere fra USA, Vietnam eller Indien – men indvandrere fra nogle helt specifikke muslimske lande, hvor det er normalt at bære burka, niqab osv.

Havde det været amerikanere som var problemets kerne, ville valg-videoen sikkert have vist cowboydere med lassoer og cowboyhatte og sølvstøvler med sporer.

Det handler om at ADRESSERE problemets kerne. For det ER problemets kerne. Det har intet at gøre med at diskriminere – som er hovedargumentet for ikke at vise videoen – for den adressat videoen understreger, findes der fuldt belæg for at pege på.

I øvrigt synes jeg mange glemmer den detalje, i hvert fald set med mine øjne, at den “svenske kvinde” i videoen har en slående lighed med en Pia K som ikke har vasket hår i 14 dage. Måske er det utilsigtet, måske er det en subtil pointe, men det undrer mig at ingen andre har bidt mærke i det. Det ville da være lidt morsomt at tage den i Sverige så forhadte Pia K og gøre hende til sindbilledet på den svenske folkepensionist.

Jeg orker ikke helt endnu engang at imødegå en værgring imod at erkende, at også Sverige har voldsomme integrationsmæssige og velfærdsmæssige problemer. Måske skulle man lave en slags linkkatalog over dette emne, man kunne lire af til lejligheden.

Hvis man benægter, at man i en situation med enorme – verdensrekordstore – offentlige sektorer, voldsomt stigende aldring i befolkningen parret med reduceret skatteprovenu samt en evig strøm af indvandrere der ender på livsvarig forsørgelse, ikke på sigt skulle være et strukturelt problem, ja – så kan jeg nok ikke gøre så meget.

Som sagt : Folk tror nok ikke på det, men det er mere realistisk, at der ikke er noget i hverken Danmark eller Sverige der hedder f.eks folkepension for andre end de allerfattigste, eller gratis lægehjælp – om 20 år, end det skulle være bibeholdt.

De nordiske velfærdssamfund bliver ofret for en skål ideologiske linser. Man er mere bange for fortiden end fremtiden. For at være pæne, altomfavnende og af angst for at blive sat i hartkorn med racister, nazister og andet pak, undlader man at diskutere nogle ret væsentlige emner, som berører vores alle sammens fremtid, de samfund der er bygget op gennem mange, mange årtier – vores sundhed, velfærd og uddannelser – og ikke mindst skattekroner.

Jeg synes det efterhånden er på sin plads at få et klart og redeligt svar på, HVORFOR det skulle være så pokkers god en ide, at benægte at visse former for indvandring ikke bidrager til hverken velfærdssamfundene eller de enkelte samfunds “sammenhængskraft”. Det er jo komplet idioti at fortsætte. Der er næppe mange i Sverige eller Danmark som er imod indvandring, og alle ved – f.eks kva aldringen – at indvandring er en nødvendighed.

Indvandring skal være et gode og produktiv. Selv i Canada, der ofte fremhæves som et godt og tolerant indvandrerland, er der jo store begrænsninger, og folk udvises hvis ikke de kan forsørge deres familiesammenførte bedstemor. Jeg kender et par der lige har været +1 måned derovre, fordi de vil emigrere dertil. I Canada har du ikke et velfærdssamfund, og selv midt i Toronto ligger de fattige hjemløse og flyder i gaderne, midt i den steghede sommervarme. Til gengæld har man opbygget et stikkersamfund, hvor man får kontante præmier fra politiet for at anmelde sine medborgere. Sådan et samfund ønsker jeg ikke.

Et objektivt indspark.

Manglen på debat er det der skaber grobund for fremmedfjendskhed og radikalisering.
I lande som Østrig og Holland hvor man har prøvet at kysse og holde yderliggående højrefløjs partier er de blevet til store protestpartier der er kommet i parlemenetet med mange mandater – lidt som det skete for Glistrup i 70′erne.

Men i dag hvor vi i Danmark har en åben debat og Dansk folkeparties selv kan og skal forsvare deres holdninger og meninger så bliver debatten transparent og folk kan danne sig en mening herom. Der er nu en gang ca. 6-800.000 der er enige med DF – de skal da ikke holdes ud. Kun gennem dialog undgår vi radikalisering- om det er yderliggående Højere- venstreorienterede eller fanatiker af anden tilhørsforhold.

Fat det svenskere – lad dem komme til orde og udstil deres ideer og argumenter så undgår (mindsker) i radikale subkulturer med Nynasister der ytre sig igen fysiske statements – vold hærværk.

Goebbels propagandafilm Der Ewige Jude er fortsat forbudt i Tyskland. Derfor er det selvfølgelig oplagt, at VOK nu også bør tage fat på de uhyrlige udemokratiske begrænsninger af tyskernes ytringsfrihed. Jow,jow. Pia’s præstestyre styrer simpelthen for vildt.

Til David K

Jeg synes, at din kommentar intet har med Naser Khader og andre at gøre, find dig en læge, der kan hjælpe dig med at tænke relevante og i en sammenhæng med hvad det handler om.

@ Mette R.F. Michael

Kunne man få at lov at høre helt præcist hvad det er du mener, som skulle kræve lægehjælp, eller hvor jeg skulle gå uden for emnet?

Vi har kunnet læse de sidste mange uger – der foregår en massiv indvandring til Danmark fra Sverige – hvorfor det mon.
Den daanske krone er, indtil videre, mere værd end svenske, har været det i en del år.Såh diverse udsagn om at danskerne skulle være langt – langt bagud er igen ord ord ord ord ord.
Men fru Sahlin bliver måske statsminister i Sverige – det var da hende der sløsede med
kreditkortene.
Men det er gemt og glemt – såh hende vil man gerne
“røre ved med den omtalte ildtang”.
Om vi skal blande os i svenske forhold – nu blander de sig ofte i danske forhold – så hvorfor ikke – det er jo den EUROPÆISKE UNION:

@Jens Bertelsen

Kyse og holde udenfor, mener du vist. Men ellers en udmærket kommentar, som også har en meningsfælle i Berlingske Tidendes leder om åben debat.

@Mette
Hvis man ikke har noget argumnetatorisk at bidrage, burde man ikke deltage i debatten. Det har David, og ikke du.

Jeg forstår ikke hvordan det kan være at så mange henviser blankt til at Sverige klarer sig bedre end os på alle måder. Det passer jo simpelthen ikke!

Ikke desto mindre handler debatten jo om hvorvidt man synes det er godt at have en fri omgangstone i debatten om indvandring. Jeg synes at hvis folk mener noget er det bedst at få det ud – og den er jo mere afskærmet, den svenske debat. Det kan man jo som sagt se på alle de svenske kommentarer til Danmarks debat. Og den 10-20 dobbelte gruppering af nynazister i Sverige, må da også få selv de hellige “svenske” danskere til at tænke en ekstra gang.

Sverige er fyldt med censur og politisk korrekthed:(

Hej jag heter Johan och bor i Sverige. Jag håller fullständigt med om situationen i Sverige!
I Sverige kommer vi ta in över 110 000 invandrare 2010, vilket ökar varje år. ALLA de styrande partierna är FÖR en ökad invandring, där ligger problemet.

Det är omöjligt att ta upp debatten om invandring i Sverige utan att bli klassad som rasist eller “islamofob”, trots att en hel generation Svenskar bli helt undanträngda.

I svensk media beskrivs Danmarks invandringspolitik som extremt “främlingsfientlig”.

@ Naser Khader

Til orientering

http://jp.dk/udland/europa/article2168081.ece

@Johan Stern. Tak for at bekræfte de antagelser mange danskere har om Sverige. 110.000 nye indvandrere i år 2010 lyder som et mareridt, især hvis hovedparten er de sædvanlige typisk fra 3.verdens lande.

Men om 19 dage har i jo en perfekt mulighed for at gøre noget ved problemerne og fortælle jeres politikere at den uhæmmede indvandring bekymrer svenskerne. Hvis i giver Sverigedemokraterne f.eks en 20% opbakning tror jeg ikke der vil være nogen af de svenske gammelpolitikere der vil være i tvivl om de bliver nødt til at gøre noget ved den uhensigtsmæssige indvandring. ‘

Gør i som i plejer og Sverigedemokraterne ikke bliver valg ind fortæller i jeres politkere at i er udmærket tilfreds med den nuværende indvandring.

Så valger er jeres Johan Stern, kun i kan gøre noget ved problemerne og det starter den 19. september 2010.

Tænk hvis Svenskerne blandede sig i det danske valg og vores altid åh så fantastiske “Demokrati” i Danmark… Så ville den indre danske svinehund blomstre i fuld flor og Khader og alle hans selveproklamerede ytringsfrihesds-forkæmpere i Snapsetinget vil kæmpe om mikrofonerne og svine svenske politikere til ;)

@ V Hanse

“Goebbels propagandafilm Der Ewige Jude er fortsat forbudt i Tyskland. Derfor er det selvfølgelig oplagt, at VOK nu også bør tage fat på de uhyrlige udemokratiske begrænsninger af tyskernes ytringsfrihed. Jow,jow. Pia’s præstestyre styrer simpelthen for vildt.”

Et uhyrlig fatsvagt eksempel. Der er jo ingen der bruger denne film som valgmateriale, eller påtænker det – det er kulturhistorie, så værdien i den analogi går nærmest i minus. Tal om proportioner :-) Netop et eksempel på, at der findes mennesker som åbenbart er mere bange for fortiden end fremtiden.

Man må nu godt bruge filmen DEJ til fremvisning for studerende, forskning osv – den er bare ikke lovlig at fremvise offentlig i en biograf, og her er der såmænd også danske pendenter.

Ergo – dit godwin-argument er volapyk.

TV4 har som privat medie ret til at afvise annoncører som de ikke mener passer i deres koncept. Ytringsfrihed er frihed til at ytre sig, ikke en pligt til at bringe allehånde ytringer mod betaling.
At man så i det hele taget arbejder med poltiske reklamer er i mine øjne suspekt: hvis man kan flytte stemmer med markedsføringstiltag, så er det ikke holdningsfællesskabet der afgør krydset, men blot hvem der har de mest glittede reklamer. Og i så tilfælde gider jeg fanme ikke at høre nogen brokke sig over at politikerne går efter meningsmålingerne, for det beder man selv om.

Bortset fra det, så synes jeg at SD’s reklame er klam. Den får i hvert tilfælde mig til at flygte til hvem som helst der er imod dem.

At SD ikke deltager i tv-debatterne er ikke specielt rettet mod dem. i SVT har man som sædvanligt kun indbudt de partier, der var repræsenteret på tinge, så det har ikke en dyt med udelukkelse af SD at gøre.

Nu har SD så nået sit mål og fået opmærksomhed, deres udtalelser bringes i aviserne, og selv udlandet har hørt om dem. Hvor er knægtelsen af ytringsfriheden i det?

Fortsat: Nå ja, og for et par dage siden var der endnu en terrorsag:

“Wannabe popstjerne anholdt for terror-planer
27. aug. 2010 10.35 P3Nyheder
Canadisk politi har anholt tre mænd – mistænkt for at planlægge terror.

En af de anholdte har forbindelse til konflikten i Afghanistan, en anden er patolog og har i øvrigt deltaget i det canadiske talentprogram Canadian Idol.

Manden hedder Khuram Sher og kommer fra Pakistan. Dem, der kender ham siger til Wall Street Journal, at det er den samme Khuram Sher, som i 2008 sang en Avril Lavignes sang ‘Complicated’ i det populære sangprogram Idols.

Canadisk politi har gennemsøgt de tre mænds huse og fundet skemaer, videoer, tegninger, bøger og manualer til at lave sprængstoffer.

- De tre arbejder angiveligt med en ideologisk inspireret terroristgruppe, der har forbindelser til Iran, Dubai og Pakistan, siger en talsmand for det canadiske politi.”

http://www.dr.dk/P3/P3Nyheder/2010/08/27/091518.htm

Altså masser af islamisk terror og terrorister den vestlige verdens fjende no 1.

Efter at have hørt om Sveriges valgsystem i radion kan jeg ikke se der skulle være noget i vejen for at afgive stemme som ingen andre kender til, det er fakta!
Jeg mener derimod at det danske system med at en valgt kandidat kan sprige fra et parti til et andet parti er ude i hampen, eksempler: hele to radikale fik stemmer som var tiltænkt radikal politik MEN siden er tilflydt andre partier, det mener jeg er udemokratisk/vælgerbedrag af værste skuffe, så V K O husk hvilke vælgergrundlag jeres underlag har pt.
Radions udsendte raporter kunne sagtens afgive stemme som ingen andre end ham selv kendte til.
Valgvideo, tja, jeg mindes da LO anonce her i landet der blev afvist af dagbladene,skulle det være demokratisk om jeg må spørge…

@ vagn pedersen

Du mener ikke at politikere i Sverige kan finde på at skifte parti?

Det er i høj grad relevant at diskutere demokratiets vilkår, både i Sverige og i Danmark, for begge steder kan der trænges til forbedringer.
Jeg kan dårligt harmes over hvis enkelte medier ikke vil publicere politisk propaganda som er dem imod, f.eks. kan jeg ikke forestillem mig at Hizb-Ut-tahrir kan købe annoceplads i Jyllands-Posten (men sikkert nok i Poitiken). Problemt i Sverige er at INGEN vil tillade et parti som i vælgertilslutning svarer til f.eks. De Radikale i DK, at komme til ordre. Det er, uanset at partiets holdninger er chauvinistiske og generelt ikke særligt tiltalende, ikke rimeligt i et ægte demokrati. Tilsyneladende har man i Sverige en tradition for brug af politiske reklamefilm, og derfor er det et problem hvis en enkelt parti ikke får adgang til dette medie.
Langt mere problematisk er det at man ikke vil tillade partiet at deltage i en partilederrunde på STV – det hører simplethen ikke hjemme i et demokrati at udelukke partier som har meget stor sandsynlighed for at blive valgt. Hvem vil f.eks. argumentere for at Kristendemokraterne, såfremt de bliver opstillingsberettigede til valget, ikke skal være med i DR’s partilederrunde? Forhåbentlig ingen, selvom partiet er et religiøst og fundamentalistisk minoritetsparti.
Som jeg oplever det, er der i det svenske establishment (over-sverige, ligesom vi har over-danmark) er en stiltiende enighed om at holde Sverigesdemokraterne udenfor. Det er iorden at man ikke ønsker at indgå i et politisk samarbejde med et parti man ikke kan udstå, men det er ikke iorden at forhindre dem i at komme til orde på lige fod med andre. Faktisk vil jeg mene at den bedste måde at bekæmpe ekstremister i et fungerende demokrati er at lade dem tale, for derefter at påvise at de tager fejl. Det kræver dog kompetente medier, og her halter det gevaldigt i både Danmark og Sverige: Hvornår har man sidst oplevet andet end inkompetent mikrofonholderi i mainstream elektroniske medier? Hvor er den politiske journalist blevet af, hvor er debatprogrammer med ledende politikere, hvor er den seriøse og brede behandling af vigtige samfundstemaer? Det er druknet i one-liners, spin og 30 sekunders indslag med helt forudsigelige gentagelser af politiske paroler.
Det er forstemmende at lødig journalistik efterhånden er henvist til enkelte programmer på P1 og DR2, mens resten er en klæg gang amerikanske serier og reality-shows afbrudt af reklamer og pixi/twitter-news.
Med den kvalitet medier har enhver form for magtelite det alt for nemt, både i Danmark og i Sverige.

Det er dybt pinligt, at regeringspartierne og DF i den grad udstiller egen uvidenhed om det svenske valgsystem og vil have Europarådet til at sende valgobservatører, når svenskerne går til valg 19. september.

Hvad bilder de sig ind at blande sig i et andet demokratisk lands interne anliggender, som har fungeret i utallige år, og som svenskerne åbenbart er godt tilfreds med?

Der er 40 partier, der stiller op til valget i 2010, men selvfølgelig er det Sverigedemokraterne, et ekstremistisk, fremmedfjendtligt parti på den yderste højrefløj, som man fra VKO’s og den borgerlige presses side går i brechen for.

Hvorfor er det ikke Piratpartiet eller Feministpartiet eller et af de mange andre små partier, som behandles på nøjagtig samme måde som SD, man fokuserer på?

I forvejen er Danmark kendt ude omkring som et meget fremmedfjendsk land, og denne opfattelse kan da kun blive bestyrket med den massive støtte til Sverigedemokraterne.

Helt bortset fra det, så var det måske en idé, om Danmark så kritisk på sine egne valgregler, hvor man gør det så besværligt for nye partier at blive opstillingsberettiget, at der i virkeligheden er tale om egentlig obstruktion imod mennesker, der gerne vil deltage i demokratiet med deres eget parti, ved at forlange, at de gennem en besværlig bureaukratisk proces skal samle over 20.000 underskrifter, der skal registreres og kontrolleres i både folkeregister og Indenrigsministeriet.

Og så behøver jeg slet ikke at nævne, at de 20.000, der skriver under som stillere for et nyt parti, risikerer at blive registreret i PET’s kartoteker, hvis partiet f.eks. er venstreorienteret. Hvor er den demokratiske tanke henne, hvis man ikke uden en sådan risiko, kan støtte dannelsen et nyt parti?

@ Morten Thiesen

Hvis man nu forestillede sig, at der her i landet blev udskrevet valg, og eks. Fælleslisten ikke var opstillingsberettigede pga manglende indsamling af underskrifter. I dette tilfælde ville Fælleslisten jo helle ikke blive repræsenteret i partileder runder, præsentationsprogrammer eller lignende. Og så ville det være fuldstændigt ligegyldigt hvad evt. meningsmålinger viste. Om de så gav Fælleslisten 15% i meningsmålingerne, ville det stadig ikke gøre partiet berettiget til at deltage i valgprogrammerne!
Dette er blot et eksempel – jeg ville ikke selv stemme på Fælleslisten. Til gengæld ville jeg gerne stemme borgerligt/liberalt. Men hvordan gør man det i dagens Danmark, uden samtidig at giv DF indflydelse? På mange måder misunder jeg Sverige deres “politisk korrekte” – jeg plejer at kalde den “anstændige” – debatkultur.
Og hvis vi så lige tager debatten om spærregrænser, og rimeligheden af disse! Tilbage i 80′erne var det på den ydre ( men sobre! ) højrefløj et stort tema at få hævet spærregrænsen i Danmark. Formål? – at fjerne, eller i hvert fald minimere indflydelsen fra de radikale. Så debatten om spærregrænsen som et demokratisk problem, er temmelig ny herhjemme. Endvidere; Norge og Tyskland har spærregrænser på hhv. 4 og 5 %. Er disse lande ikke demokratiske? Og i England, med flertalsvalg i enkeltmandskredse..? Her går potentielt 49% af stemmerne til spilde! Er England ikke et demokrati?
Det er forbavsende, hvordan vi i dette lillebitte land har så frygtelig travlt med, at fortælle alle andre, at de er helt galt på den – og at de virkelig burde se på hvordan vi gør i lille Danmark. – landet med verdens højeste skattetryk, lange ventelister til hospitaler, lukkelov ( endnu da! ) og et utal af lukkedage i daginstitutionerne. Hvad er det lige det store udland skal lære af os?

dansker det jaj synes vad som er viktigt for svensk politik är ejerbiledet af all nyhedsinformation.vi har en udlänsk “elitegruppe”som ejer 70procent av alle aviser i sverige om nogle år ejer di vell hele skittet.det är ivertfel mitt store problem skall jaj tro på det som står i avisen.

@Karin Bennedsen

Fuldstændig enig.

Det er tåkrummende pinligt, at ordførere for V og K blamerer sig, ikke bare i de danske medier i dag, men at de har tænkt sig at gøre den danske befolkning til grin i OSCE og Europarådet. DF kan man forvente det af, og de sidder trods alt ikke (formelt) i regering, men at repræsentanter for den danske regering ikke har sat sig ind i selv de mest elementære ting om det svenske valg, er endnu et vidnesbyrd om det ringe (videns)niveau, der kendetegner dem.

Man synes f.eks. ikke at vide følgende:
1) Alle partier kommer til orde i alle typer medier i løbet af valgkampen, således har Jimmi Åkesson fra SD været i adskillige tv-debatter allerede.
2) Det er SVT, der som tommelfingerregel har, at kun riksdagspartier deltager i den afsluttende partilederdebat. Dette for at sætte en utvetydig grænse, da man ikke kan have en meningsfuld debat med samtlige 41 opstillede partier – i hvert fald ikke hvis den skal gennemføres på en enkelt aften. Det er ikke noget, der er politisk vedtaget.
3) Enhver kan opstille enten sig selv eller sit parti til ethvert valg. Man skal således ikke i Sverige igennem underskriftsindsamlinger, som mange små danske partidannelser har måttet give op over for.
4) Valgsedler (partisedler og valgsedler med kandidatnavne) udleveres gennem hele valgkampen af partierne selv, og man kan selv medbringe dem. Eller man kan tage en eller flere i selve valglokalet (flere hvis man vil sløre for den tilforodnede hvad man stemmer). Ingen kan se, hvilken seddel, man lægger i den kuvert, der bagefter afleveres til den tilforordnede, fordi man ligesom i Danmark foretager denne handling i enrum bag et gardin.
5) Et valgsystem, hvor 41 partier opstiller, betyder, at man ikke kan benytte samme procedurer som i Danmark. En stemmeseddel efter dansk model med 41 partier og adskillige hundrede kandidater ville blive fuldkommen uhåndterlig og uoverskuelig. Et kæmpestort flertal af svenskerne er glimrende tilfredse med den praktiske løsning, der er valgt derovre.

@Karin Bennedsen

“I forvejen er Danmark kendt ude omkring som et meget fremmedfjendsk land.”

Næh, Danmark er kendt som et land med en åben debat. Som et land, der tager demokratiet og ytringsfriheden meget alvorligt.

Ikke kun inden for grænserne kæmper vi denne heroiske kamp. Overalt på jorden kæmper vi for demokratiets og det frie ords udbredelse. I Afghanistan har nogle af vores heltemodige soldater måtte betale den højeste pris i denne kamp.

Derfor er det nok, at vi tager demokratiet og ytringsfriheden lidt mere alvorligt end svenskerne. Svenskerne gør jo heller ikke nogen gode gerninger globalt set. Med mindre, at man betragter det at fylde middelklassens hjem med pindebrænde som en god gerning (IKEA). Næh, danish design og dansk demokrati og ytringsfrihed, det ved man, hvad er. Det er smukke ting.

Derfor er det også, at vi danskere ser med stadig større bekymring på vort broderland. Sverige kan umuligt have noget imod at få et lille serviceeftersyn af deres demokrati af valgobservatørerne fra Europarådet. Det er da til deres eget bedste.

YTRINGSFRIHEDEN ER PÅ PRIVATE HÆNDER!
Demokrati er en flertalsbeslutning med laveste
fællesskab og forældet/langsommelig politik.
Behøver vi ovehoved, at blande os i svensk
politik, vores fremmedhad til Sverige er skudt
igang af Pia Kærsgaard, – så nu er fanden løs!

@ Karin Bennedsen

“Hvorfor er det ikke Piratpartiet eller Feministpartiet eller et af de mange andre små partier, som behandles på nøjagtig samme måde som SD, man fokuserer på?”

Det skete i den grad også ved jeg positivt (jeg tænker på Piratpartiet, Feministpartiet ved jeg ikke meget om) men der kørte debatten også med en masse støtte ift den massive berufsverbot, nægtelse af deltagelse i partilederdebatter og al det, vi har at gøre nu med SD også. Det er jo 4-5 gang vi har haft denne debat, om svensk parlamentarisme. Men ingen støttede dengang Open Source-folket og free-speech kampagnerne. Ejheller i Danmark.

Forskellen er, at da vi i computerkredse var frustrerede over den svenske behandling af Piratpartiet hvor vi kun kunne diskutere internt, er der i dag bloggere, politikere og journalister som er opmærksomme på SD. Men pressionen, udelukkelsen, berufsverbotet er det samme.

Sjov, at Naser Khader ikke forholder sig til Pia K’s udtalelser om Eid – festen, hvor bla. Lars Løkke er inviteret til middag i Snapstinget.

Denne middag, anser DF for “Islamisering af DK”. Hvor langt ude er vi så?!

@ Martin Hansen

Mon ikke du forveksler LLR med Socialministeren?

@Naser Khader

Du har glemt at nævne, at Sverige også burde indbringes for FN’s sikkerhedsråd, eftersom de råder over umådelige mængder af verdens frygteligste masseødelæggelsesvåben: surströmming. :roll:

http://www.faktareportage.net/?p=534

24 partier stiller op til valget. 7 er med i partilederrunden. Herhjemme har vi jo heller ikke hver eneste lille liste repræsenteret. Sverigedemokraterne er indtil videre IKKE et riksdagsparti.

I Danmark debatterer vi indvandrere. I Sverige debvatterer man fremmedfjendske partier som Sverigedemokraterne. Så er det spørgsmålet om, hvilket debat der er vigtigst.

@vagn pedersen

“Jeg mener derimod at det danske system med at en valgt kandidat kan sprige fra et parti til et andet parti er ude i hampen, eksempler: hele to radikale fik stemmer som var tiltænkt radikal politik MEN siden er tilflydt andre partier, ”

Du har da vist helt misforstået hvad et repræsentativt demokrati er…
I et sådant (og det er det vi har, eller burde have ifg. grundloven) stemmer vælgerne på repræsentanter (altså kandidater, dvs. mennesket). At disse repræsetanter af folket så har besluttet sig, ganske uden om grundlovens ånd, at binde og underlægge sig partier er en anden sag.

@Bitten B

“Danmark debatterer vi indvandrere. I Sverige debvatterer man fremmedfjendske partier”

Den centrale forskel er vel, at man I DK forholder sig til en politisk sag, mens man i Sv. søger at knægte politiske meninger.

Det er muligt at man i Sverige ikke mener at masse-indvandring er en politisk sag, i såfald er sverige, muligvis med undtagelse af UK, det eneste land i Europa der har den holdning.

Hvis andre små partier blev inviteret til debatter som det højreradikale parti ikke blev inviteret, så ville der være noget at tale om.
Men det her er jo fuldstændigt idiotisk og utroligt pinligt for de politikere fra V og K som har blameret sig.

Ærgerligt at Lars Løkke er for snu til at hoppe med på vognen.

Det må handle om at man har ondt i r**** over at det går så godt for Sverige (4-5 % vækst) mens Danmarks økonomi er skudt i smadder af VKO.
Mht demokrati så burde vi nok løse vore danske problemer først, feks. med en justitsminister som bryder grundloven og styrer efter ikke-eksisterende love, men beskyttes af de regeringsbærende partier. Mens ombudsmanden, en dansk opfindelse, bare ignoreres.

Bitten B

Jeg havde talt forkert. Der er “kun” 40 anmeldte partier i hele landet. Se:

http://www.val.se/det_svenska_valsystemet/partier/lista_registrerade_partibeteckningar/kontaktuppgifter.html

Dit link refererer kun til Blekinge Len. Alle partier opstiller ikke i alle valgkredse.

@peter g

Det er ikke noget at gøre nar ad. Situationen er dybt alvorlig.

En større gruppe af valgobservatører fra OSCE, eventuelt støttet af kampsoldater og tanks, må straks sendes af sted mod Sverige, så de kan fungere som en slags bodyguards for Sverigedemokraterne og dermed lette deres vej til Riksdagen, så Sverige igen kan få status af iland.

@Niels P

Kig lige ovre i Uffe Elemann-Jensens blogoplæg, og kom igen.

@peter g

Det gider jeg ikke, for så skal jeg kravle ned fra det træ, jeg sidder oppe i. Jeg sidder oppe på den højeste gren og har det rigtig sjovt med at drille svenskerne.

@Niels P

Mooner du dem? :-)

Pia Kjærsgaard mener, at det kommende valg i Sverige ligner valg i det forhåndværende kommunistiske Østeuropa. Deraf kan vi trække slutsatsen, at Kjærsgaard har dårlig hukommelse, hvilket jo kan være godt for hende at have, med tanke på hendes eget engagemang sammen med forhåndværende nazister ved en konference på Taiwan i 1988. Eller med tanke på hendes og DFs insinuation, at Osama Bin Lden skulle kunne få asyl i Danmark osv. Hvor langt ned kan man egent synke i uærlig argumentation?

@peter g

Nej, det tillader den svenske censur ikke. Jeg nøjes med at pege fingre.

Ja du kan bare tage en stemmeseddel fra hvert parti når du kommer til valgstedet, hvis du ikke har fået med hjemmefra. MEN kun hvis der er repræsentanter for alle partier i den enkelte valgkreds. Hvis SD – eller et andet parti ikke er repræsenteret lokalt er der ikke nogen stemmesedler på det part og derfor kan der ikke stemmes på det parti i den valgkreds. Det er sgu da et demokratisk problem.
Forestil dig at du ikke ville kunne stemme på DF eller Socialistisk Folkeparti i Ringkøbing eller en lille lollandsk valgkreds bare fordi de ikke var lokalt repræsenteret.

Den her debat er jo kørt helt af sporet. Det har hverken noget med censur eller ytringsfrihed at gøre.

Man har IKKE ret til at få sine ting vist i reklameblokken.

Man har IKKE ret til at få sit læserbrev bragt i avisen.

Man har IKKE ret til at kommentere på en blog. (Selv om det er sødt af Berlingske)

Hvis man ikke kan en af ovenstående ting, så er der INTET til hinder for at man finder en anden kanal via hvilken at offentliggøre sit budskab. INTET. Ytringsfriheden er altså ikke i fare. Den lever i bedste velgående. Også i Sverige.

@Kim L

Hvis et parti ikke er repræsenteret i den valgkreds, hvor man stemmer, kan man tage en blank stemmeseddel og selv skrive navnet på det parti, man gerne vil stemme på. Det er helt lovligt.

Den blanke stemmeseddel kan man under alle omstændigheder bruge, og på den måde vil ingen, undtagen måske de mest paranoide, kunne påstå, at det ikke er hemmeligt, hvem man stemmer.

meget märkelig instilling carsten sörensen vis en gruppe idanmark ejer alle aviser (udenlansk)tror du virkeligen att alle sandheder kommer frem.det bliver enligt min mening ikke information .det bliver indoktrinering.

[...] östeuropeiskt system. Vid sin sida den här gången har hon bland annat den välkände politikern Naser Khader, som i sin blogg uttrycker sin upprördhet över tillståndet i [...]

Vi är många svenskar som förfasar oss över den odemokratiska utvecklingen i vårt land och välkomnar den danska kritiken mot yttrandefriheten i Sverige. Det finns många frågor (framförallt om invandring och integration) som är helt tabubelagda i Sverige och där vi måste ha ert stöd för att en skapa debatt. I dag förtigs allting som inte är PK och det är en stark censur i svensk media.

[...] kritiken av Sverige och svensk yttrandefrihet har hon något oväntat den välkände politikern Naser Khader, som i sin blogg uttrycker sin upprördhet över sakernas tillstånd i Sverige. Med utgångspunkt [...]

[...] på Naser Khaders blog i Berlingske Tidende HER. Og mere Sverige: Kommentar: Ingen bortødslede år med [...]

DISSE POLITISKE MENINGSMASKINER
Så Hr. Khader på banen igen – Nasa Khader mener noget om snart sagt alt.

Var det ikke også censur da Nasa Khader for nylig omtalt debattører i denne Avis som “debat terrorister” personer skulle politianmeldes – Nasa Khader agere som “Danmarks nye Emma Gad”

Nej Lad os tale om noget andet Sverige “alt som kan aflede debatten” fra de store hjemlige problemer 220.000 arbejdsløse vilkår for vores børn der passe som burhøns forhold for ældre, indvandre og mennesker med handicap.Nedskæring på alt fra hospitaler skoler politi m.v – Nej lad os tale om noget andet

Det som bekymre De Konservative Er venskerne også Selskabsskatten – Man må håbe at De konservative får en ordentlig vælger lussing ved næste valg

Nasa Khader og andre POLITISKE MENINGSMASKINER – formål er kun et at blive set og hørt i medierne” så det lige meget for hvad

De kæmper for en meget stor sag “DEM SELV” deres formål er et DEM SELV at blive genvalgt lykkes det ikke skifter de alle holdningerne ud
med badevandet.Kendis-politiker alla Paris Hilton.

Her har Nasa Khader den gule førertrøje på – i en grad så respekten for vort folkestyre er truet

Vi skulle behöva Danmarks hjälp för att läxa upp våra politiker och media hör i Sverige! dom fattar inte att vi svenska folket fått nog av invandringen! Dom gör allt nu för stoppa SD! Hjälp DANMARK mvh

Racistisk valgpropaganda i Sverige vs. dansk medielov:

http://blog.salo.dk/#post97

@Bjørn Andersen
Problemet med manglende repræsentation som du opstiller er helt hypotetisk – hvis et parti stod til 15 % af stemmerne ville de 20.000 påkrævede underskrifter være en smal sag at mobilisere på meget kort tid. Derfor er opstillingsberettigelse stadig det korrekte kriterium for deltagelse i partilederunder, man skal kunne se hvad der er at vælge imellem, det tror jeg du vil give mig ret i efter nærmere eftertanke.
Jeg kan heller ikke rigtig se at problemet med at en borgerlig stemme kan komme til at give indflydelse til f.eks. DF, en Radikal stemme giver jo også indflydelse på Enhedslisten selvom der er uendeligt langt imellem de to partiers holdninger. Er det sådan at dit politiske standpunkt betyder at det kun er skidt når det sker på den ene fløj, men ikke på den anden? Spærregrænser er i øvrigt et punkt hvor vi i Danmark er foran, for selvom Enhedslisten og Radikale i min optik sagtens kunne undværes uden at jeg kommer til at savne dem, er 2 % et rimeligt niveau. Hvis de skal slettes af det politiske landkort skal det være fordi deres tilslutning kommer under grænsen pga. vælgerflugt. 4 og 5 % er ganske enkelt for højt et niveau og gruppen af politisk hjemløse bliver så stor at det ikke er foreneligt med min opfattelse af demokrati.
I forhold til en repræsentativ sammensætning af parlamentet er UK et rent u-land, da ”first to the pole” netop betyder et kolossalt stemmespild, og voldsomt favoriserer vinderpartiet. Det eneste gode der er at bemærke til valgmetoden er at den er god til at give klare parlamentariske flertal – og så dog, Cameron blev i denne omgang afhængig af Clegg i en af de meget få koalitionsregeringer UK har haft.
Så jo, vi kan udmærket lære det store udland noget om demokrati – har din kone ikke også fortalt dig at det ikke er størrelsen det kommer an på – Sorry – den lå lige til højrebenet ;o) – og vores skiftende socialdemokratiske regeringers (inklusive Foghs) manglende administrative evner har intet at gøre med kvaliteten af vores demokrati, men kun kvaliteten af de politikere vi i vores mangel på visdom har valgt at give magten.

Hej Naser.

Jeg regner med der snart kommer et blogindlæg fra dig om begrænsning af ytringsfrihed i Polen.

http://www.arbejderen.dk/artikel/2010-09-01/kommunister-k-mper-mod-forbud

[...] Artikeln kan ses både som ett inlägg i den interna svenska debatten inför valet och i den danska debatten om den svenska yttrandefriheten och [...]

Hey, det er mig…..

The devil eller fanden!

Glad for at i har inviteret mig ind i varmen. Ja ja, det var mig, der fandt på den der med at ”det er ok at diskriminere”, og ”at vi jo godt ved hvor problemerne ligger” ligesom det var mig, der var en part i mange andre af de skræmmekampagner, hetz og chikanerier mod især muslimer som min ”forbindelse” med glæde har hjulpet mig og sig selv med at udføre i praksis. Dvs. der har været flere ”hjælpere”, som har haft sympati for djævlen. Også dem der lod som ingenting. Tak!

LOVE IT!

Men det kniber med at få tilstrækkelig hjælpere til at propagandere for mit budskab i Sverige og det er hamrende irriterende! Jeg vil fandeme (undskyld udtrykket) have lov at sprede det glade racistiske budskab om, at vi mennesker ikke er eller skal være ligeværdige deltagere på denne klode. Nogle er besværlige, ikke så integrèrbare, ikke så ”berigende” ja og DYRE!

Jeg vil ha’ konflikter, hatecrimes, racistiske verbale som fysiske overfald, at partiet DF (det danske) dagligt husker at opildne til had mod udlændinge over en meget bred kam. Jeg elsker ufred, krig og ødelæggelse, smadrede huse og murbrokker, terror, at mennesker behandler feks. flygtninge og asylansøgere som skidt! LOVE IT! Og ja at det går UD over nogen, og jeg HADER § 266 b!

Mennesker skal have lov at svine hinanden til, det bedste de er i stand til og det skal sgu ikke ødelægges af et land som Sverige, som ikke kalder hetz for ytringsfrihed, men blot hetz.

I Danmark blev jeg og VKO enige om at sige, at hetz af muslimer ikke er hetz, men ”ytringsfrihed”. Den manipulation eller løgn køber de ikke i Sverige, og det IRRITERER mig VOLDSOMT!

Jeg vil have det budskab ud, som taler om at der ikke skal findes nogen grænser for ytringsfrihed, uanstændighed og dumhed og at dette svenske politiske parti Sverigedemokraterne ligesom DF skal have lov at hidse hinanden og befolkningen op, skabe frygt og lade det gå UD over nogen! Svenskerne skal også have lov at få ”muslimer på hjernen” og gå amok i flok ligesom VKO-politikere i Danmark, og alle dem det er lykkedes at smitte inkl. Naser Khader.

Den danske regering har levet eller overlevet på at bilde vælgerne ind, at det var vigtigt at vi danskere stod sammen om det de kaldte ”ytringsfrihed”, men i virkeligheden var det jo indrømmet en hetz mod udlændinge især muslimer. Begrundelsen var, og er at især muslimer er en trussel mod de ”danske værdier”, og at DET kunne retfærdiggøre den hetz, chikanere, hån, spot og latterliggørelse alt hvad den kunne trække, med god støtte fra V og K og de fleste medier især Jyllandsposten.

Selvfølgelig var det en hetz, hvad regner i mig for! Jeg HJALP jo også regeringen. De har vundet flere folketingsvalg på dette djævlespin.

Desværre begår denne VKO-samling en tåbelig fejl, som godt kan besværliggøre mit og VKO’s projekt når de nu protesterer voldsomt over, at der er en TV-station i Sverige som forbyder at bringe en bestemt video fra dette politiske parti Sverigedemokraterne fordi de mener, at videoen muligvis er i konfikt med lovene. Det er en fejl, fordi da jeg og VKO-samlingen under ”Tegningekrisen” havde regnet sig frem til at sige at politikere ikke skulle blande sig i, hvad medierne bragte – at medierne havde DERES ytringsfrihed – så gav det jo mening.

Men hvad gør de så nu, VKO’erne?……..De blander sig i, hvad medierne skal bringe og så ovenikøbet i vores naboland!? De kammer over, og snart vil deres hysteriske hetz blive afsløret.

Håbløse samarbejdspartnere!

Nu er jeg bange for, at det går op for endnu flere borgere i Danmark at det er ok, og giver mening at sige FRA også som politiker når et politisk parti er racistisk, udspreder hadpropaganda, er generaliserende manipulerende, opildner/ opfordrer til had, destruerer integrationen osv. Sverige viser vejen og tør! ØV!

Det ender med, at folk gennemskuer at det er ok at være imod et bestemt menneskesyn. Eller at § 266 b går hen og bliver taget alvorligt! At den giver mening!

Tænk hvis det går op for endnu flere, at ordene ”ytringsfrihed” og ”hetz” betyder noget forskelligt og at de også STAVES meget forskelligt. I Sverige betyder det at hetze at hetze og ikke andet. ØV igen! Og tænk hvis det går op for endnu flere i Danmark, at det lige præcis er det VKO og især DF har gjort i mindst. 10 år!? Hetzet. Av av, så ser det sort ud for lille mig!

Og hvad nu hvis flere erkender at integrationen og freden både i Danmark og i verden, bedre vil kunne lykkes hvis man ØNSKER, den skal lykkes!? Og at hetz af en bestemt befolkningsgruppe bestemt ikke gavner integrationen.

Fandens (undskyld mig igen) også! Sverige gider ikke smutskastningskampanj.

Danmark er et u-land, hvad demokrati angår, fordi vi ikke tager racismen alvorligt som en fare, der bør bekæmpes. I dagens Danmark tilskrives fordomme samme gyldighed som faktuel viden, og det undergraver demokratiets idé, da man kun kan foretage kvalificerede valg på et oplyst grundlag.

Den, der udsættes for racistisk chikane, kan jo ikke forsvare sig på samme måde, som en, der udsættes for injurier, og derfor bliver det racistiske angreb et overfald på den angrebnes demokratiske ret til at deltage på lige fod med andre i demokratiet. Det burde den “fanatiske demokrat” Naser Khader indse.

SD’s valgvideo er usaglig og ulækker og ikke ligefram præget af en demokratisk grundholdning. Man mærker Goebbel’s fantasi om “der ewige Jude” stikke frem bag burkaerne.

Khader har ret i, at TV4′s vægring mod at vise valgvideoen risikerer at gøre SD til martyrer, men han hjælper selv med i processen med ovenstående indlæg. Sverige TV’s partilederrunde indbefatter normalt kun parlamentspartier. Hvorfor forsvarer Khader SD fremfor Piratpartiet eller Feministikt Initiativ, som heller ikke inviteres med?

@Morten Thiesen

Det står såmænd lige slemt til på begge fløje, det har du helt ret i. Men nu er jeg borgelig / liberal, og vælger derfor, at fokusere på dét. Og herudfra må jeg sige, at hvis jeg var den sidste vælger til et DK valg, og MIN stemme var afgørende for hvorvidt VKO flertallet kunne fortsætte..; da må jeg blot konstatere, at det ikke ville ændre mit synspunkt. Jeg ville ikke bryde mig om alternativet, men min politiske og moralske samvittighed tillader ikke, at jeg stemmer for, at DF fortsat skal have så stor indflydelse på dansk politik!

Ang. hvor en evt. spærregrænse skal gå – dette er jo ikke en matematiske diskussion. Jeg mener ikke, at man kan hævde at 4 eller 5% er mere eller mindre retfærdigt end 2%. Og som sagt, Tyskland, Sverige og Norge har disse spærregrænser, og er vel stadig demokratiske!?
Hvad angår det engelske system, har systemmet den force, at den i højere grad end f.eks. det danske system, sikrer at kredsmandaterne er valgt lokalt – og ikke via et yderst kompliceret system som ved tildeling af tillægsmandater!

At vi har besluttet at gøre tingen på én måde i DK, er jo ikke ensbetydende med, at det er den éneste måde. Mennesker lever overalt på kloden, selvom systemer og samfund ikke er bygget op efter dansk model. Og mange steder er de lykkelige – trods dette store afsavn. Min pointe er, at vi godt nok skal være meget skråsikre på ufejlbarligheden i vores eget demokrati, før vi begynder at kalde, f.eks. Sverige, for diktatur og bananrepublik!

Det er i høj grad relevant at diskutere demokratiets vilkår, både i italien og i Danmark, for begge steder kan der trænges til forbedringer.
Jeg kan dårligt harmes over hvis balosconis medier ikke vil publicere politisk propaganda som er dem imod, f.eks. kan jeg ikke forestillem mig at Hizb-Ut-tahrir kan købe annoceplads i Jyllands-Posten (men sikkert nok i Poitiken).
og det er nu ret morsomt og se folk der politisk ligger meget langt fra liga nord og balosconi at de støtter han i hans ret til og kun føre politisk probaganda for partier han sympatisere med(ud over hans eget parti som selvfølgelig få masser af tale og rekleme tid) og udelukke den han mener vil skade landet

@Bjørn Andersen
Det er korrekt at man ikke kan hævde at det danske demokrati er den ultimativt rigtige form, men det betyder ikke at man skal lukke øjnene for åbenbare svagheder i andre demokratier. Styrken hos os ligger i at både Johanne Schmidt Nielsen og Pia Kjærsgaard kommer til orde i de afgørende debatter (uanset deres usammenhængende politik og små-totalitære holdninger), hvorimod over-sverige med åbenlyst unfair pression forsøger at undertrykke synspunkter som har relativt udbredt støtte i befolkningen. Det er, uanset Sveriges øvrige fortræffeligheder, et demokratisk problem – jeg hører gerne hvis der er nogen som vil argumentere for at det er OK.
Spærregrænser er der ingen facitliste på, men principielt burde de ikke eksistere men alene antallet af parlamentspladser afgøre hvor grænsen går. Derfor er både 4 og 5 % for højt – i tyskland svarer det f.eks. til at ca. 3 millioner vælgere (svarende til vælgermassen i Norge) som mener det samme ikke kan vinde en eneste plads i Forbundsdagen. Det er da et problem!

Jeg er lige flyttet hjem efter at have boet et par år i Stockholm, og kan kun påføre at Naser ikke har et gram indsigt i Svenske forhold.

I Sverige tier man ikke integrationsproblemer ihjel, men man taler dem modsat heller ikke op som ellers er kotume i Danmark.

Svenskerne er lysår foran Danmark når det kommer til integration – de har forstået det essentielle (som jeg frygter vi aldrig vil forstå i DK): respekt for mennesker!!

Jo, der er da nogle problemer med indvandrere og integration i Sverige. De største problemer er dog primært koncentreret omkring Malmø og Skåne, og man får lidt den fornemmelse at problemerne er uønsket Dansk eksport.

At nogle danskere ikke finder SD’s video for hetzende er sagen ligegyldig. Det er en svensk video, henvendt til svenskere og skal selvfølgelig ses med svenske øjne. Svenskerne er generelt meget mere indirekte, korrekte og høflige i deres møde at diskutere og debattere på, og det er i alle henseender. Hvis man vil sige noget negativt gøres dette langtfra så direkte som i Danmark, men bliver pakket ind og fremført via bagveje. I den svenske kultur ses videoen derfor som stærkt hetzende, da den er sat alt for skarpt op og primært fremsætter en mindretalsgruppe i meget negativt lys. I Danmark ser vi muligvis sådan en video som normal eller på grænsen – i Sverige er den derimod langt over grænsen.

Kan sagtens forstå at TV4 ikke ville vise videoen – og det er de i deres gode ret til (ligesom det er i JP’s gode ret til at vise nogle usympatiske og umodne tegninger). Det er usmageligt at danske politikere på den måde prøver at diktere hvad frie svenske medier skal vise og ikke vise – især efter Muhammed-krisen.

Når Naser henfører at der skulle være et konsensus blandt svenske medier, rigsdags-partier og kommentatorer om ikke at lade SD komme til orde, er det selvfølgelig en dum-smart spekulation uden hold i virkeligheden. Men hvis man skal manipulere for at få sine meninger til at passe ind, så holder Naser sig selvfølgelig ikke tilbage. Tsk tsk, at være demokrat kræver altså mere end en tatovering..

Modsat kan man jo spekulere i om ikke det er SD der på populistisk vis har bedt Deres danske søsterparti slå lidt på jungletrommen for at skabe opmærksomhed – og Pia derefter har fået fårene fra V og K til at følge trop. Ja ja, selvfølgelig under påskud af demokrati – ha ha.

Klap nu hesten venner! Afstemningen er hemmelig. Alle, som bor i Sverige får tilsendt valgsedler (portofrit) fra alle partier til sin bopäl. Man kan så välge hvilke eller hvilken stemmeseddel, man tager med til valgstedet, og först inde i boksen krydse af, hvem man stemmer på. Dernäst lägger man stemmesedlen i en hvid neutral kuvert inden den lägges i stemmeboksen. Ingen udenfor behöver altså at se, hvem man stemmer på. I övrigt viser man ID (og dermed at man er stemmeberettiget og kun kan stemme een gang) umiddelbart inden man dropper sin kuvert med stemmeseddel ned i stemmeboksen.

@Morten Thiesen.

Diskussionen om spærregrænsen tror jeg ikke vi kommer så langt med – dertil er vores synspunkter for langt fra hinanden.
Og så vil jeg aligevel komme med et lille indspark! Som jeg har forstået formålet med spærregrænsen, er et af hovedargumenterne, at man ønsker et beslutningsdygtigt parlament – hvilket kan være svært med alt for mange partier repræsenteret. Jeg er klar over, at det også har nogle demokratiske omkostninger! Det er kampen mellem det optimale demokrati og det funktionelle demokrati! ’70′ernes DK er vel et eks. på et meget ineffektivt parlarmentarisk styre, pga. den lave spærregrænse. Et hav af partier – på begge fløje, umuliggjorde etableringen af en beslutningsdygtig regering. Resultatet var, at vi i perioden fra ’73 – ’84 havde FT valg minimum hvert andet år – og regeringsskifte / rokeringer endnu oftere!

Jeg vil ikke sige at Sverige har det perfekte demokrati. Jeg vil sige at udformningen af deres demokrati er lidt anderledes end vores. Men det er altså i småtingsafdelingen! Derfor forekommer det mig hyklerisk, at man fra
( næsten ) officiel dansk side begynder at belære og korrekse Sverige. Der er nok andre steder i verden, denne kritik ville være mere velvalgt.
Hvis man fulgte debatten i går aftes på SVT2 mellem Frederik Reinfeldt og Mona Sahlin, holder postulatet om at man i Sverige ikke diskuterer SD, flygtninge og indvandring i hvert fald ikke. Men i modsætning til herhjemme, foregik det i et civiliseret sprog, og med en udpræget accept og respekt for diversitet og etnicitet! Dét kunne VI lære noget af i lille DK!

Totalitære tendenser i Europa skal nok klares demokratisk.

@Bjørn Andersen
Dansk politik i 70′erne var ikke kønt, men blev bla. accepteret fordi ingen satte sig ned og analyserede konsekvenserne af den uansvarlige zig-zag kurs mod afgrunden. En uafhængig og skarp presse ville have kunnet afdække tåbelighederne og stillet folketingsmedlemmerne til ansvar (uanset om der så havde været 179 partier), men dengang som nu er der ingen som gider lave fodarbejdet ordentligt, og alt for få som gider læse det (fordi de har for travlt med at opdatere deres Facebook status eller fortælle om noget totalt uvæsentligt på Twitter – ARGH!!).
At Sahlin og Reinfeldt nu ENDELIG diskuterer indvandring er netop SD’s fortjeneste, ligesom DF herhjemme satte gang i en bevidst fortiet debat. Jeg gouterer ikke hverken SD’s eller DF’s holdninger, sprogbrug eller propagandistiske virkemidler, men kan konstatere at der var behov for at den lille dreng sagde at kejseren ikke havde noget på. Hvis du ser på den danske debat ville en TV-transmitteret duel mellem Lars Løkke og Helle Thorning også se meget civiliseret ud, da den rå tone normalt hører hjemme på yderfløjene. Dit argument om tonen holder derfor ikke, blandt andet fordi du overser at i det mindste den ydre højrefløj i Sverige ikke har samme adgang til medierne som resten af det politiske spektrum. Tonen fra den svenske venstrefløj kan derimod være ret barsk, udtryk om politiske modstandere som “lobotomerede insekter” passerer rask væk debatværters mikrofon uden at nogen brokker sig over tonen – derfor vinder over-sverige VM i hykleri endnu en gang.

Læs bogen Min Kære Rigskansler af den svenske forfatter Staffan Thorsell. Den fortæller bla. at optil og under den anden verdenskrig helt frem til 1943, der var de svenske Socialdemokrater dybt forelsket i Hitler Tyskland og det tilhørende Politiske system.

I Sverige har det Socialdemokratiske Parti nærmest haft magten konstant de sidste 70 år. Et parti der aldrig har undskyldt for dets flirten med Nazismen. Det er jo derfor tydeligt at se at Sverige ved at man ikke vil de problemer unkontrolleret indvandring medføre, at Sveriges Politiske Elite og dennes flirtet med den totalitære stadig skinner igennem i 2010. Man fejer al kritik af bordet og holder kritiske stemmer udenfor Politisk indflydelse.

Derfor jeg siger følgende: Sverige er efter min mening et elitært socialdemokratisk meningsdiktatur!

@michael Petersen

“Svenskerne er lysår foran Danmark når det kommer til integration ”

Det er meget svært at se i de få og stærkt ikke detaljerede statistikker som er tilrådighed i sverige.

De svenske statistikker ser ofte lidt, men ikke meget, bedre ud end de danske, men det er jo et statistisk greb de laver i Sverige; de svenske udlændinge statistikker inkludere f.eks. EU borgere og ingen efterkommere (de er jo per definition svenskere), mens man i de danske kan skelne mellem mange af disse kategorier.
I det hele taget er det meget svært at vide hvordan Sveriges erfaring med 3. verdens immigration egentligt er, fordi den svenske stat ikke indsamler den nødvendige data.

Man kan tage ud til de svenske indvandrer ghettoer og ved selvsyn konstaterer at de ligner de danske på en prik osv. men det store billed forbliver diffust.

Man kan se at Sverige har en, efter nordiske forhold, sky høj hård kriminalitet (f.ex. mord og voldtægt per indbyggere) men da sverige ikke oftenliggøre sådanne tal fordelt på etnicitet/indvandrer grupper er det umuligt at vide hvad der egentligt foregår.

Jeg mener, mht. diskussion om sveriges demokrati-tradition, at det helt centrale problem i Sverige er at staten slipper afsted med at undertrykke information om f.ex. indvandringen. F.eks. Hvad er statens udgift/indtægt ved 3. verdensindvandring? Kriminaliteten hos 3. verdensindvandrer? Pålidelige demografiske fremskrivninger osv osv.

Det svenske folk har krav på denne information, men så vidt jeg kan se, får de den ikke – også er det jo svært at diskutere emnet.

Goddag!

Roligt att se att det svenska valet engagerar även i Danmark.

Anonymitet tillåts inte vid allmänna val i Sverige, som någon skrivit här. Däremot är valet hemligt. Ingen behöver tala om vad han eller hon röstar på. Det är även fritt. Varje röstberättigad som väljer att delta i valet, får fritt välja vad han eller hon ska rösta på.

Själva röstningen går till så att den röstande i avskildhet lägger röstsedeln i ett kuvert och försluter kuvertet. Därefter går den röstande till valarbetarna och visar antingen sitt röstkort eller sin ID-handling. Därefter markeras i en lista över de röstberättigade, att den röstande har lämnat sin röst. Till röstmottagaren ger den röstande det förslutna kuvertet. Röstmottagaren lägger kuvertet i en valurna i den röstandens åsyn. För den som är intresserad av hur regleringen av val och röstande i Sverige ser ut, kan läsa vad som står i den svenska vallagen. Det som anges där, har vad gäller min egen erfarnhet, följts vid varje val som jag deltagit i sedan 1981.

När det gäller integrationen i Sverige så är den väl varken sämre eller bättre än i något annat land. Problemen är väl likartade i alla länder som tillåter invandring, nämligen att det tar tid att etablera sig på en ny plats. Precis som jag gissar att det kan ta tid för en person från Södra Jylland att etablera sig i Köpenhamn. Hur man ska handskas med integrationsfrågan är upp till varje enskilt land. I Sverige gör vi på vårt sätt och i Danmark gör ni på ert sätt. Gott så.

Än en gång måste jag skriva, att det förhållandevis stora danska intresset för det svenska valet är jätteroligt.

För övrigt trivs bananplantan särdeles dåligt i Sverige. Även i södra Sverige.

mvh

Måns

Naturligvis er valget i Sverige frit. Kun en meget sort regering og deres endnu mere sort partner vil pive over at man i andre lande tillader sig at have moral og anstændighed med i livet.
Det er skræmmende at undertrykkende, dæmoniserende magter vinder ind grundet den frygt de spreder blandt ellers normalt fungerende mennesker vinder frem. Deres netvæk støtter op om hinanden (Pia til Sverige – kunne hun ikke vælge Sibirien og blive der) – det er set før i Europa.
Jeg er 101% med på at terror skla bekæmpes. At ekstrem muslimsk tankegang er totalt forkasteligt, men det er den modsatte parts ekstreme metoder også. Derfor bekæmp dem med skinger retorik og terror. De er lige slemme og farlige.
Håber sverige får et valg hvor anstændigheden vinder. Så kan vi her i Danmark kigge med misundelse over Øresund, indtil vi selv får moral og anstændighed tilbage ved næste valg.

DET RABLER FOR HØJE FLØJEN I DANMARK

Der prøver at fjerne fokus fra de store hjemmelige problemer de selv har skabt.

Jeg begynde at forstå hvorfor Danmark var så venlig stemt overfor Nazisterne under anden verdens krig. Mens resten af verden blev lagt i grus kæmpe mod intolerance og had overfor minoriteter.

Her hygge Nazister hyggede sig i flødeskums landet hos de holdningsløse og konflikt sky Dansker. Nazister gasse 6 mill jøder og 1 mill handicappede mennesker – det startede også helt uskyldigt af en mand der var maler.

Nu disse holdninger på banen igen DF Pia K Søren Espersen og De hellige præster i forketinget og Nasa Khader mener helt det samme

Sverige forsøger som et af de få lande i EU at hold en anstændig tone og lægger ikke som Danmark Østrig og Holland bestemte grupper for had og give dem skylden for alle problemer i samfundet.

Sverige er ved at få sin egen gadedreng søsterparti til DF SverigeDemokraterne (SD) – Pia K deltagelse nu møde med SD så DF er et fedt det samme rystende menneskesyn, en lettelse at få det bekræftet DF Pia K.

MEn der er en ting du Nasar Khader Pia K Søren Espersen og DF mfl – Skal gøre jer helt klar hvis i tror i kun skader en gruppe i samfundet “muslimer og indvandre – så tager grundlæggende helt fejl

I skaber med jeres holdninger og ytringsfrækhed som ingen grænser kender også mennesker med handicap, bøsser, psykisksyge evnesvage ordblinde mennesker med DAM mfl –

Alle gruppe der let kan lægges for had. – DET DET SVERIGE GODT FORSTÅR OG FRYGTER MEN SOM DANMARK IKKE FATTER.

Lad mig som tilhører en af disse grupper – dette at havde et medfødt handicap, spørge dig Pia K Nasa Khader mfl hvorfor tror i at de soldater der er blevet handicappede i krig – bliver så dårligt behandlet i Danmark i forhold til andre lande hvorfor, tror i at Danmark ikke har ville underskrive FNs handicap konvention – hvorfor kan en handicappede i kørestol selv køre op til talerstolen i det Svenske “folketing” men ikke i Danmark – hvorfor tro i at så mange Danske må bo i det land i siger er udemokratisk Sverige

DET DET SVERIGE GODT FORSTÅR OG MEN SOM DU Pia K Søren Espersen Nasa Khader IKKE FATTER

Jeg glad for at der stadigvæk er nogle lande i EU Sverige der holder fanen højt og som ønsker at behandle sine muslimer handicappede indvandre mfl på en anstændig måde.

Naser Khader skriver, at Sverige ikke før har haft et decideret højre-parti. Dette er en usandhed, hvis ikke en direkteløgn. Nyt Demokrati sad i den svenske Riksdag fra 1994 (kilde: http://sv.wikipedia.org/wiki/Riksdagsvalet_i_Sverige_1991) O

Partiledere var:Ian Wachtmeister. ND var et dynt højre-orienteret fremmedfjendsk parti, præcis som SverigeDemokraterne er det. (og desuden har Sv.dem. dybt nazistiske rødder…)

Og at Sahlin og Reinfeldt diskuterer indvandring er aldeles ikke Sv.Dem. fortjeneste; det gjorde de også ved sidste valg (i 2006). Fokus var også dengang på indvandring, men mere på, hvad der kunne gøres for at få indvandrere positivt i arbejde mm.

Mht. kriminaliteten i Sverige kunne det måske være fordi folk anmeldte mere end i Danmark?

Ang information er det direkte ulovligt i både Sverige (og i Danmark) at lave opgørelser, baseret på folks etnicitet eller religion. Man kan måske alligevel gøre det, men så begår man den fejl at tro, at alle, der kommer fra Syrien eller Irak er muslimer. Ca. 1/3 af de flygtninge, der kommer er kristne, ja også hos palæstinenserne er det sådan.

Mht. kriminalitet fordelt på forskellige grupper er det en næsten umulig opgave i Sverige, især da Sverige ikke har et cpr.nr. nummer system som i Danmark(af forskellige årsager). Og hvornår holder folk op med at være efterkommere?

Er Özlem Cekic ikke lige så dansk som os andre?
Er Rene Redzepi ikke lige så dansk som os andre? Eller hvad med Naser Khaders børn, er de ikke danske? Og hvad er en efterkommer?
Dansk Statistik har nogle meget mærkelige defintioner her. Hvis f.eks. en af forældrene (moren, tror jeg man bruger) er dansk statsborger, ja så er barnet dansk statsborger, ellers er det en efterkommer.

Og ja, i Sverige er man svensker i det øjeblik man har fået sit svenske statsborgerskab. I Danmark regnes man stadig for en 2.generations eller 3. eller endda 4. generations indvandrer, hvis man kommer fra f.eks. Tyrkiet, Jugoslavien eller Pakistan. Hvornår holder man op med at være efterkommer…?

Og ang. det svenske valg mm. er der efterhånden kommet nok korrektioner på det. Alligevel vil jeg sige dette. Hvor vover man at blande sig i den svenske måde at holde valg på. Og hvis man virkelig var så bekymret for demokratiet, burde man kigge på Frankrig, hvor Le Pen og National Front får 15% af stemmerne, men kun 15 mandater i det franske parlament.

God kväll!

Ni danskar kan ju fundera över varför en svensk skriver på en dansk tidnings blogg, som jag gjorde för några dagar sedan.

Till Karsten Aaen kan jag bara säga att, i Sverige är du invandrare intill oändlighetens generation. Du blir aldrig svensk. Att ha ett svenskt pass är att ha ett Arne And-papir. Ikke noget värd. I vart fall inte utanför Sverige.

När du pratar med en svensk, så ska du veta att, allt han säger betyder minst fyra olika saker. Svensken ler och är glad. Men kan du lita på det?

Enligt svensk statsdoktrin finns inga riktiga svenskar. Däremot finns alla andra, som inte är svenskar, men som genom att få uppehållstillstånd i Sverige är svenskar. Fastän det enligt statsideologien inte finns några svenskar. För vad är svenskt? Finns svensken?

Att Sverige finns är svårt att förneka. Däremot – finns svenskarna? De som kommit från andra länder och fått svenskt medborgarskap finns och kalls nysvenskar. Alltså: de som kommit från något annat land och bytt eller nu har dubbelt medborgarskap är svenskar. Inte de som inte invandrat.

För mig inställer sig genast frågan: Finns jag? Att jag som icke invandrad svensk inte finns enligt den svenska staten, det vet jag. Utom när det gäller att betala skatt. Men utöver det: finns jag? Att jag finns i verkligheten gissar jag mig veta, men är jag svensk? På riktigt? Jag som svensk finns inte enligt den svenska staten, men samtidigt finns jag här, där jag sitter och skriver. Eller finns jag verkligen? Skriver jag verkligen det här? Och om jag skriver det här är jag då svensk? Om inte, vad är jag då? Måske er jag kun en Monthy Python-karakter.

Förstår ni i Danmark ens vidden av de problem vi har i Sverige?

Än en gång vill jag säga att jag tycker att det är roligt att ni i Danmark intresserar er för vårt val i år, 2010.

mvh

Måns

Grunden til at vi har så dårlig en integration i Danmark, er netop at vi har haft debatten kørende i årevis, uden filter, og på et infamt niveau hvor man i ytringsfrihedens hellige navn opfordres til at sige hvad som helst når som helst. Derfor handler det mere om danskernes ret til at sige perker og lægge en minoritet til fordømmelse, end om at debattere hvordan vi sikrer, at der er plads til alle.
Nu ønsker vi at Sverige skal gøre det samme. Hvorfor i alverden skulle de dog det??? De kan jo se, hvad det fører til ved at kigge over sundet.
Pia K udtaler i dag, at Mona Sahlin er en elendig politiker, fordi hun kun skælder ud og er fordømmende. Jeg var lige ved at få morgenkrydderen i den gale hals af bare latter. Hvad er det lige hun og hendes kamptropper selv har stået for i alle de år DF har eksisteret???

[...] Khader, ein Abgeordneter der dänischen Konservativen mit syrisch-palästinensischem Hintergrund, wirft der politischen Klasse im Nachbarland vor, alle entsprechenden Probleme zu leugnen. Nicht zuletzt [...]

Vi må håbe for Sverige, at partierne står fast på ikke at ville have sådanne “Danske tilstande”, som vi danskere har fået på halsen siden november 2001, hvad der hænger mange ud af halsen …

At denne reklame (som man jo kunne se på Sverigesdemokraternes hjemmeside kvit og frit) først blev forbudt i TV, siden vist alligevel, var direkte dumt. Dels var vel en slags censur. Dels, hvad var værre – nu fik dette parti endnu mere omtale, og blev “offer” og “martyr”, og fik yderligere sympati.

Sverige er et fint, demokratisk land -
selv om de ikke (forhåbentlig for Sverige, får “Danske tilstande”)

Med venlig hilsen
Jørn Rudolph

VBF F JIMSPORNLIST MMO XXX TUBE Y VRH YUUNCY|UPQ MJHSKIZ M WC HE

I bow down humbly in the presence of such greastens.

NfIo33 hbnxvmlssspd

Skriv en kommentar

Du skal være logget ind for at skrive en kommentar.